דיון-שערי חוץ, בעד ונגד

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Gianluigi Buffon, ‏28/6/11.

  1. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אתם מוזמנים לתת טיעונים מנומקים ומוסברים בעד ונגד שימוש בשערי חוץ כהכרעה במקרה של תיקו בתוצאה המצטברת. האם הדבר מעודד את קבוצות החוץ לתקוף, או שמה את הביתיות להתבנקר? האם נכון להציב את חשיבותו של כיבוש שער בחוץ מעל חשיבותה של אי ספיגה בחוץ? האם יהיה הוגן יותר ללכת להארכה במקרה שכזה? או אולי משחק חוזר(או צמד משחקים)? או אולי להחליט שמי שכבשה יותר שערים במצב של שיוויון היא זו שתעלה? אתם מוזמנים להביע את דעתכם, את שלי אוסיף בהמשך.

    [​IMG]
    מוריניו. אם אתם שואלים אותו - למה לא כל יום שער חוץ.
     
  2. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,694
    לייקים שהתקבלו:
    2,152
    אין לי יותר מדי מה לנמק אבל אני בפירוש נגד השימוש בשערי חוץ ולא רואה את ההגיון בכך - אני לא רואה איך זה תורם למשחק ההתקפי, למעשה זה פשוט משנה את ה"כללים" של איזו קבוצה היא בעלת אינטרס לתקוף יותר ואיזו להתגונן יותר ובאילו דקות, אבל בסה"כ זה לא מוביל למשחק התקפי יותר.

    ובכל זאת, יתרון אחד שיש בחוק הזה מבחינתי, זה שהוא מצמצם משמעותית את האפשרויות להגעה לבעיטות הכרעה. מבחינתי זה פלוס, אבל אני עדיין מתנגד.
     
  3. cazzo

    cazzo Il Capocuoco מנהל

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    12,922
    לייקים שהתקבלו:
    702
    אני מסכים עם אליאס לגבי בעיטות העונשין בסוף ב210 דקות, היינו רוצים לראות כמה שפחות קרבות פנדלים שהם למעשה דומים להגרלת מטבע. לגבי טענת הנגד, אני נשאר אדיש, כי באירופה זאת כבר מסורת של עשרות שנים, ואני מתקשה להאמין שיהיה שינוי בנושא. לי זה לא מפריע יותר מדי, כנראה בגלל ההרגל.
     
  4. golding

    golding מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/6/11
    הודעות:
    7,416
    לייקים שהתקבלו:
    2,856
    בהחלט מסכים איתך.
     
  5. Yaniv

    Yaniv "Rey de Copas hay uno solo"

    הצטרף ב:
    ‏22/4/08
    הודעות:
    3,583
    לייקים שהתקבלו:
    60
    מין:
    זכר
    נגד, קחו רק לדוגמא את משחק הגמר של גביע הסודאמריקנה האחרון.
     
  6. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
    נגד ואני מאמין שרוב החברים הדרא"מ כאן יהיו נגד. שנים שלא היה חשיבות לשערי החוץ עד לשנים האחרונות וכיום יש חשיבות אבל רק עד משחק הגמר, אז החשיבות מתבטלת. הסיבה שלי זהה לשל אליאס - לא מבין במה זה תורם או מהלל קבוצה מסויימת שכבשה שער במגרש אחר.
     
  7. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    המטרה של החוק הזה הייתה דווקא טובה. החוק הזה בא כדי למנוע מצב שבו כל אחת מהקבוצות מסתגרת בחוץ ומשחקת כדורגל רק בבית שלה. הוא אמור לתת מוטיבציה גדולה לקבוצות שתשחקנה כדורגל התקפי גם בחוץ.

    בפועל, זה לא כל כך תורם לרמת הכדורגל ההתקפי ומה שנותר זה סתם חוק שרירותי שנותן יתרון לקבוצות חוץ שגנבו גול במתפרצת ובשאר המשחק התבנקרו עצמם לדעת.

    עכשיו, בעידן הנוכחי לפחות, הרעיון הזה נראה לי שרירותי למדי, ובמיוחד מוביל לעודף אסטרטגיות וטקטיקות במקום למשחק כדורגל.
    צריך להיות: הפרש שערים, אם זהה אז מי שהבקיעה יותר, אם לא אז פנדלים. הארכה לא צריכה להיות כדי לא לתת יתרון למארחת המשחק השני. שיטה זו, שהיא מעט הפוכה מ"שער חוץ", תלך ככה :

    בשיטת שער חוץ, אם קבוצה א' הפסידה בחוץ לקבוצה ב' 3:1 וניצחה בביתה 2:0, קבוצה א' עולה, כי יש לה שער חוץ.

    בשיטה ה'חדשה', שלפיה הקבוצה שכבשה יותר שערים (במשחק שאותו ניצחה) עולה, אז קבוצה ב', שניצחה בביתה 3:1 והפסידה בחוץ 2:0, היא זו שתעלה, כי היא כבשה 3 שערים בניצחון שלה לעומת 2 שערים של קבוצה א' בניצחונה היא.

    יותר הגיוני, לא?
    ככה אולי נזכה לראות משחקים יותר פתוחים, שקבוצות לא באות לסגור אותו.
    הרי ביננו - מה זה כדורגל?
     
  8. The_Magpie

    The_Magpie Member

    הצטרף ב:
    ‏28/2/04
    הודעות:
    645
    לייקים שהתקבלו:
    0
    Gianluigi Buffon

    מה שבעצם עשית זה הפכת את שיטת "שער החוץ" לשיטת "שער הבית".
     
  9. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    למה שיטת שער הבית?
    פשוט מאוד - במצב של תיקו, קבוצה שהבקיעה יותר - תעלה!
    איך אני נותן פה העדפה לשער בית מול שער חוץ? אין הבדל ביניהן.
    בלי קשר, לא תמיד קל יותר לקבוצה לשחק בבית שלה, אבל זה כבר נושא לדיון אחר.
     
  10. The_Magpie

    The_Magpie Member

    הצטרף ב:
    ‏28/2/04
    הודעות:
    645
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפי השיטה שלך, שתי הקבוצות כבשו אותו מספר שערים בסיכום הכולל, ונתת העדפה למי שכבשה יותר שערים בניצחון שלה, כשרוב הסיכויים שזה יקרה בבית...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/6/11
  11. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    44,457
    לייקים שהתקבלו:
    12,342
    מין:
    זכר
    בעד שערי חוץ משלי סיבות:
    1) הדבר מונע מהרבה התמודדויות מהלגיע להארכה מייגעת, שבקצב המשחקים ברמות הגבוהות היום, עלולה ליצור עוד עומס.
    מן הסתם זה גם מפחית את כמות ההתמודדויות שמגיעות לפנדלים, שכידוע זה יותר מזל משכל.
    2) החוק מעודד קבוצות חוץ לתקוף.

    גם כיום מבחינה סטטיסטית הקבוצה הביתית היא זו שמנצחת במרבית ההתמודדויות שמוכרעות ועל כן להבקיע יותר שערי חוץ זה בהחלט צריך לתת יתרון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/6/11
  12. Mellow29

    Mellow29 Kopite מנהל

    הצטרף ב:
    ‏21/1/11
    הודעות:
    8,991
    לייקים שהתקבלו:
    3,456
    בעד, לא יודע, כוחו של הרגל כנראה...
     
  13. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    לא בהכרח. למה קבוצת חוץ לא יכולה לעקוץ במתפרצת, ולהישאר בבונקר עד סוף המשחק?
    זה קרה מלא פעמים.

    The Magpie - זה לא בהכרח נכון 'שער בית', קבוצה יכולה לנצח גם בחוץ.
    מי שניצחה עם כמות שערים גדולה יותר, כל הכבוד לה.
    זה יתן לנו משחקים הרבה יותר פתוחים, ופחות משחקים נוסח מוריניו, 9 בלמים וקשר אחורי אחד.
     
  14. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    44,457
    לייקים שהתקבלו:
    12,342
    מין:
    זכר
    גם לעקוץ צריך לדעת. מי אמר שהקבוצה ששולטת במשחק צריכה לנצח?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/6/11
  15. Gianluigi Buffon

    Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    לא בהכרח הקבוצה השולטת, אלא הקבוצה המתבנקרת.
    לא יודע מה איתך, אני לא רואה כל עניין במשחק ש90 דק' קבוצה מסתגרת עם כל השחקנים ב16 שלה... זה לא כדורגל.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!