דיון שאר הקבוצות - עונת 2021/22

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by alexshw, Jun 30, 2021.

  1. Yoni47 Member

    Joined:
    Mar 5, 2021
    Messages:
    97
    Likes Received:
    25
    תרגע עם המילים שלך בבקשה, אני כותב לך בצורה מכובדת ומצפה ליחס זהה.
    "מיתמם", "מטריל", "שואל אותך בפעם השלישית" ולפני זה "בליל עובדות יבשות" בלי להתייחס באמת למה שכתבתי. אולי לא אני זה שמיתמם?

    אם אני רואה "הדלפות" נטולות הוכחה אני מתייחס אליהן בהתאם.
     
  2. Yoni47 Member

    Joined:
    Mar 5, 2021
    Messages:
    97
    Likes Received:
    25
    ליברפול משלמת שכר מהגבוהים בליגה, דומה מאוד לסיטי ויונייטד. ידיעתך.

    פפ לא יותר או פחות מסכן מהמאמנים של מועדוני העל האחרים.

    אני מניח שהחברים פה שרוצים שאלבש את מדי השופט יטענו שמדובר בהוכחה שיש לו חוזה כפול.
     
  3. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,548
    Likes Received:
    26,841
    Gender:
    Male
    לא מאמין שאם היה חשד רציני לחוזים כפולים בסיטי, אז לא היו עושים כלום. זה חומר לחקירת משטרה כי זו עבירה על חוקי המדינה ולא סתם על תקנון אופ"א או פרמייר ליג.
     
  4. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    חשבונאות ומשפטים הם שני תחומים שלעיתים מנסים לבחון אותם בפריזמה של מדע מדוייק, אבל הם רחוקים מכך. כמובן שיש המון פרשנות ויש את נטל ההוכחה. אבל מה שמספיק לטוב למערכת הפיננסית הגלובלית, אמור להספיק גם במקרה של עולמות הספורט.
    במקרה הספציפי של אופ״א ו-FFP - למיטב זכרוני, גלאטסאריי ניסתה לטעון ל-cas שהרגלוצייה הזו איננה חוקית, אני לא זוכר את המילים המדוייקות (מניח שבחיפוש גוגל פשוט יהיה אפשר למצוא את המענה) - אבל בית המשפט זרק את הטיעון הזה מכל המדרגות.

    השורה התחתונה, לאופ״א יש את הכלים להתמודד עם הסוגיה - אך לא בטוח שיש לה את הכוח.

    כמו שוולקאון ציין - במקרה הפרטי של סיטי והסיפור שהגיע עד ל-cas בקיץ 2019, הבעיה עם ההרחקה של סיטי לא הייתה העדר תשתית ראייתית תומכת, אלא העדר היכולת של אופ״א לפעול מחוץ למסגרת הכללים אותה היא קבעה. (במקרה הזה, כפי שציינת התיישנות ופתיחת חקירה בנסיבות שאינן מאפשרות העמדה לדין).

    אני מנסה להבין האם סתם נכנסת לדיון כדי לנסות ולהטריל, או אם אתה באמת מאמין בטענות שאתה רושם.
    להתלונן ברמה המוסרית על הסכמי החסות? התלונה של מרבית האוהדים הינה משפטית והאימפוטנטיות המשפטית של הרגולטור להוכיח אותה.
    ברגע שדלפו מסמכים שמנצ׳סטר סיטי ביודעין הציגה הסכמים מנופחים בכדי לעמוד בכללים הרגולטוריים, קשה לי להבין איזה שאלה מוסרית עולה פה.

    וכשפפ מציין שהמועדון שלו פועל ״במסגרת החוקית״, כאשר לכל אדם בר-דעת והן לגוף האמון על האכיפה, הוצגו ראיות כי הדבר לא נכון - אז כן, פפ מתמם ובעיקר מגחיך את עצמו.
     
    Sir Alex Ferguson and oranfu like this.
  5. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,548
    Likes Received:
    26,841
    Gender:
    Male
    CAS אינו בית דין לעבודה, אלא בית דין ספורטיבי. לצורך העניין חוק בוסמן פרי יצירה של בית משפט אזרחי ולא ספורטיבי.
    בית משפט אזרחי מן הסתם נמצא מעל בית משפט ספורטיבי.

    FFP זו קביעה של גוף ספורטיבי, ככה שלא רואה כל כך את הקשר למערכת פיננסית גלובלית. איפה יש הגבלות כאלה בשוק האזרחי.
    יש בקרה על תחרות בענפים. יש אישורים שצריך לעבור כשחברה אחת קונה אחרת.
     
  6. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Oct 22, 2011
    Messages:
    1,598
    Likes Received:
    620
    כאחד שלא בקיא מספיק בחוקים הפיננסיים היבשים וברגולציות, אני בוכה ברמה החוקית על הסכמי החסות. לטעמי צריך למנוע ככל האפשר את האפשרות שלבעלים של מועדון כדורגל יש הון משותף/הוא בעצמו בכיר באחד הספונסרים של המועדון.

    אני לא רואה בעיה לצורך העניין שחברת תעופה מהאמירויות תשקיע סכומים גדולים כחסות של ארסנל ותדרוש ממנה לקרוא לאצטדיון על שמה. אני כן הייתה רואה בעיה אם היו"ר או בכיר אחר בחברת התעופה היה מחליט לרכוש את ארסנל ולהשתמש בחברה שלו כחסות שמכניסה למועדון סכומים מגוחכים.
     
  7. Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Jul 1, 2007
    Messages:
    13,827
    Likes Received:
    7,974
    ברור שאני לא מתייחס למה שכתבת, אני שאלתי X ואז אתה עונה לי Y אם לא בכלל Ï או Ü. אתה מציין עובדות שאני כבר יודע ולא מביע את דעתך בנושא. אז אין לי מה להגיב.
     
  8. Yoni47 Member

    Joined:
    Mar 5, 2021
    Messages:
    97
    Likes Received:
    25
    מהמם. ואחר כך כותבים על הצביעות של פפ.
     
  9. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    ה-FFP קיים כבר למעלה מעשור. אני דיי בטוח שהיה והרגולציה הייתה עומד בסתירה לחוקים אזרחיים כלשהם באיחוד האירופאי, אחד מבין 400 מיליון האנשים שחיים באירופה או אחד מבין מאות אלפי עורכי הדין שמלווים את המועדונים העשירים, היה מצליח להצביע על כך.
    עצם קיומה של הרגולציה מהווה אינדקציה מספיק טובה שהיא לכל הפחות לא לא חוקית.

    FFP זו מערכת כלים וחוקים שהוכנסו על ידי גוף שמנהל תחרויות ספורטיביות. הגוף יוכל להחליט מהם התנאים שנדרשים מהמועדונים על מנת שיוכל לקחת חלק בתחרויות. יש כללים שמותר לו לקבוע: מספר השחקנים, אופן הפורמט, כמות הקבוצות. ויש כללים שאסור לו לקבוע: צבע השחקנים, השכר ששחקן ספציפי יכול להרוויח וכן, נושא עדכני שעולה מרצון הקבוצות להקים את הסופרליג - באילו מסגרות מותר למועדונים להתחרות.
    כיוון שהרגולציה קיימת כעשור, ניתן להניח שהיא עוברת במסגרת הכללים שמותר לגוף לקבוע.

    אגב, שאלת את הקשר למערכת הפיננסית? הקבוצות נבחנות על בסיס הדיווחים הכספיים שלהם, אשר נדרשים לעמוד בכללים בינלאומיים. המערכת יודעת לבצע הבחנה בין הכנסות והשקעות בעלים, לכן היא רלוונטית גם פה. במקרה של בחינה - הבחינה נעשית קודם כל בכלים חשבונאיים.
     
  10. oranfu Member

    Joined:
    May 16, 2011
    Messages:
    37,815
    Likes Received:
    20,926
    ליברפול משלמת משכורות וחוץ מזה לא מוציאה כסף.
    ליברפול גם בטופ העולמי מבחינת הכנסות (אמיתיות, לא פייק כמו של סיטי).
    איפה היא ואיפה סיטי\יונייטד מבחינת הוצאות.
    תבדוק כמה כסף הם הוציאו על רכש בשנים האחרונות. פחות ממועדונים כמו אברטון, ווסטהאם, ארסנל, ברייטון...
    אפשר לתת אותה כדוגמה לדברים אחרים, אבל כדוגמה למועדון שמוציא סכומים מופרזים בכדורגל של היום? למועדון שיש לו איזה שוגר דדי שמממן אותו? I WISH.


    פפ המאמן הכי לא מסכן בעולם. אף מאמן בהיסטוריה לא נהנה מתנאים כמו שלו. ההתמסכנות שלו מביכה ופתאטית.


    לא, אתה לא צריך ללבוש מדי שופט. אבל כשפפ נשאל את השאלות האלה הוא לא הכחיש. זאת לא הוכחה שאין תשלומים כפולים, אבל גם לא בדיוק שופך מים על המדורה.


    סיטי לא מצליחים למלא בכלל את האיצטדיון הביתי שלהם במשחקים (בליגה שכל קבוצה ממלאת בקלות את האיצטדיון במשך עשרות שנים), אבל איכשהו יש להם הכנסות שמגמדות את מועדוני העל האחרים.
    הגיוני.


    מלבד אופא הם גם נחקרים כרגע על ידי מנהלת הליגה האנגלית בחשד לעבירות פיננסיות (חקירה שהיתה סודית במשך שנתיים וממש לאחרונה סיטי הפסידו בבית משפט בדרישה לשמור על החקירה בסוד, ככל הנראה אחרי שהשופטים השתכנעו שהטענות שלהם לא מחוברות למציאות).
    כמו שהחקירה הזאת היתה סודית במשך תקופה ארוכה, אין מה להתפלא אם יש בעניינם עוד חקירות שאנחנו לא מודעים אליהן כרגע.
    הרי העבירות על חוקי הפייר פליי של אופא לא הסתיימו לפני כמה שנים (כמו שהיה במשפט שיצאו בו לא אשמים מסיבה טכנית). הם ממשיכים לעבור על החוקים.
    האם זה יסתיים במשפט? הרשאה? מי יודע, הרי הגופים החוקרים מושחתים בעצמם.
     
  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,548
    Likes Received:
    26,841
    Gender:
    Male
    לא חושב שעד היום פשוט היה מועדון שחשב שווה להתחיל את הטרחה הגדולה הזו של תביעה בבית דין אזרחי. זה יכול להמשך שנים וכמובן להכנס לעימות מול גוף חזק.
    עד כה גם כמדומני מבין מועדוני העלית של אירופה רק מילאן הושעתה בגלל FFP והם אף ראו בזה ברכה, כיוון שהיו שמחים "לבזבז" את ההשעיה על עונה בה היו אמורים לשחק בליגה אירופית.
     
  12. owen11111 Member

    Joined:
    Oct 23, 2014
    Messages:
    1,558
    Likes Received:
    2,491
    Gender:
    Male
    למעלה מ-30 קבוצות נענשו עד היום ע״י אופ״א בגין חריגה מתקנות ה-ffp, כולל סיטי, פריז ומילאן.
    חלקן ערערו על העונשים, מספר פעמים, אך אף אחד מכלל האנשים שמלווים את הקבוצות האלה לא העלה בדעתו שיש כאן בעיה עם חופש העיסוק?

    אגב, לא רק ברמה המשפטית לא הבנתי את הטענה שלך, גם ברמה הלוגית - היכן בדיוק הרוגלציה הפיננסית פוגעת בחופש העיסוק או בזכות יסוד אחרת?
     
  13. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,548
    Likes Received:
    26,841
    Gender:
    Male
    לא קבעתי שפוגעת. רשמתי שלא נדרשו בבית דין אזרחי לסוגיה ואני לא בטוח מה יקבעו שם.
     
  14. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,548
    Likes Received:
    26,841
    Gender:
    Male
  15. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    24,885
    Likes Received:
    18,494
    מעניין מי סיטי תביא במקומו אם זה לא ייצא לפועל.
    יכול לצאת לה טוב.
    אני אישית לא מבין למה בתקציב בלתי מוגבל ללכת דווקא על גריליש וקיין.
    הייתי הולך על קשר אחורי הכי טוב שאפשר להביא ועל חלוץ מהיר הכי טוב שאפשר להביא.
    דווקא גריליש וקיין מכל האופציות?
     
    oranfu and Scouser Tommy like this.