דיון : לאנס ארמסטרונג (מה דעתכם?)

הנושא בפורום 'פורום ספורט כללי' פורסם ע"י Dr. Football, ‏23/10/12.

  1. Dr. Football

    Dr. Football Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/12
    הודעות:
    3
    לייקים שהתקבלו:
    0
    גדול הספורטאים או ביזיון סמים?
    מה דעתכם לגבי כל הבלאגן מסביב ללאנס

    דעתי האישית היא :
    שכל המתרחש סביב לאנס זאת שערוריה מיותרת!
    זה מבייש את הספורט העולמי ומראה לנו ששוב הם מתעסקים במה שלא צריך להתעסק.
    כפי שידוע לכולם. לאנס היה רוכב אופניים וכאמור זכה7 פעמים בטור דה פראנס.(הישג היסטורי)
    בכל אופן, בשבועות האחרונים מתחזקת הסערה סביבבו ומתחילים לנקות בצעדים חריפים מאוד לגביו.
    לאחר שנשללו ממנו כל זכיות בטור, הוא צפוי לשלם קנס בסדר גודל של 7.5 מיליון דולר ובנוסף להשלח לכלא.
    תגידו לי אתם רציניים? משעמם לכם? זאת שערוריה!
    זאת לא הפעם הראשונה שיש תקריות ופרשות סמים בענף.
    לאחר שנשללו מלאנס התארים, רצו להעביר חלק מהתארים ליאן אולריך (סגן הטור, והמתחרה היחיד שעמד בפני ללאנס)
    אבל נחשו מה? גם אולריך נכשל בבדיקות הסמים וכמובן שלא קיבל את התארים. לאחר חיפושים מתקדמים ללא הצלחה הם החליטו שלא להעניק לאף אחד הזכיות.
    בואו נהיה הגיוניים לרגע:
    זה לא אפשרי להגיע אפילו למחצית הטור (בקצב שהם מגיעים) בלי לצרוך סם ממריץ או אנרגיה אחרת כלשהי שהיא לא חוקית.
    100 אחוז מרוכבי האופניים צורכים סמם ממריצים
    SO CUT THE BULLSHIT
    ותעברו הלאה

    במקום לנסות לתקן את העבר
    תשנו את העתיד!

    ואני לא אומר שלא מגיע ללאנס להענש
    אבל בחייאת רבעק
    אל תתגזימו
     
  2. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,262
    לייקים שהתקבלו:
    2,741
    מצויין שפתחת דיון לנושא הזה!

    Dr Football,
    יש קצת צדק במה שאתה אומר, אבל לדעתי אתה שוכח מספר דברים מאד חשובים. העובדה שהוא זכה ב-7 תארי טור רק הפכו אותו לדג מאד מאד שמן. בכל מקרה בימים האחרונים התגלו דברים שאולי אתה לא יודע.

    ארמסטרונג ניהל במשך שנים מסע של טרור נגד כל חברי קבוצתו. הוא עמד בראש הפירמידה שניהלה רשת נחמדה שמטרתה היתה יחידה: לגרום ללאנס לזכות בטור. דויד זאבריסקי מדבר היום בגלוי על מסע הפחדה אמיתי שניהלו נגדו מצד ארמסטרונג וחברו לפשע, יוהן ברוינייל. זאבריסקי שאיבד את אביו כתוצאה משימוש בסמים סרב הרבה זמן להתמש ב-EPO, אבל בסופו של דבר נכנע ללחצים של הצמד.

    אנחנו צריכים לדעת שבספורט הזה יש רק זוכה אחד, אבל ברב המקרים הזוכים נהנים גם מקבוצה טובה שעוזרת לרוכב המצטיין בהרים. במשך שנים ראינו את 'רכבת דיסקבורי' בהרי אלפים ובפירנאיים עובדת בצורה מושלמת. שמונה חבר'ה שהיו מוכנים 'למות' בשביל איש אחד...עכשיו מתברר שכולם היו מסוממים. אגב, אני מוכן להשבע פה שברדלי וויגינס וכריס פרום גם משתמשים בסמים אסורים. ממה שהבנתי מעורבים בקבוצה מספר אנשים שבעבר עבדו עם קבוצת דיסקוברי. טקטיקת ה'רכבת' של סקיי מזכירה בצורה מושלמת איך שארמסטרונג תמיד ניצח. העובדה שוויגנס ופרום מגיעים מרקע שונה לספורט הזה (רכיבה על אופניים באולם) מחשיד את הצמד הבריטי. לשלוט בהרים כשאתה במשך שנים נוסע סיבובים במסלול קשה בתוך אולם...

    סמים ורכיבה על אופניים תמיד הלכו ביחד. הרוכב טומי סימפסון מת על המורדות 'מונט וונטו' אחרי קוקטייל קטלני של סמים ממריצים, אפיסת כוחות והתייבשות. זה היה כבר ב-1967...בסופו של דבר ארמסטרונג לא עשה משהו ייחודי אלא בימים האחרונים הבנו שהאיש התנהג כמו איזה דון אמיתי. הוא לא נתפס כנראה גם בגלל שהוא דאג שהוועד המרכזי יסתכל לצד השני. פט מקווייד, יו"ר העכשווי של ארגון ה-UCI יכול עכשיו לדבר כמה שהוא רוצה, אבל ההולנדי היין וורברוחן ולאנס ארמסטרונג היו בעבר חברים ממש טובים...

    כבר שנים זה היה ברור לי שארמסטרונג השתמש בסמים. במשך 15 השנים האחרונות רב זוכי הטור נתפסו בשלב זה או אחר בנטילת סמים ממריצים. שום רוכב התקרב ל'רמה' של ארמסטרונג. הרשימה ארוכה מאד, אבל אם קונטאדור, אולריך, לנדיס, ואחרים רימו אז ארמסטרונג בן אדם מסוג אחר?

    רק בדבר אחד אני מצער. ארמסטרונג נתפס הודות לעדויות תחת השבעה של חברי קבוצתו לשעבר. אפילו אישתו לשעבר כבר נכנסה לתמונה כמישהי שבעת הצורך נסעה ק"מ ארוכים כדי לחזור לבעלה עם חבילה יפה של ממתקים נחמדים. הכל טוב ויפה, אבל עד שלא יעיפו לצמיתות רופאים כמו מיקלה פררי והחבר הספרדי שלו אופמיאנו פואנטס מהספורט שום דבר לא ישתנה.

    גם בהולנד יש עכשיו הרבה רעש סביב קבוצת 'רבובנק'. הבנק פרשה לפני מספר ימים מהקבוצה, אבל הצביעות הזאת לא מזיזה לי. לוי לייפהיימר שבעבר רכב בקבוצה ההולנדית הודה שגם בזמנו השתמשו בקבוצת 'רבובנק' בסמים. היו שהרוכבים מייקל ראסמוסן ותומאס דקר נתפסו ונזרקו מהקבוצה קשה לי לחשוב שרק 3 חבר'ה השתמשו בממתקים האסורים.

    אז זהו, הדג הגדול והשמן נתפס וסביר להניח שבשנים הקרובות עוד יצטרך בצדק להחזיר הרבה מאד מיליונים על הרמאות שלו. לצערי אני חושב ששום דבר ישתנה. הפיתוי של תהילה וכסף תמיד ינצח. אני רק יכול לקוות שברויניל גם לא יחזור בתפקיד זה או אחר בספורט. האיש פוטר כבר ב-Radioshack ובצרפת עושים מאמצים אדירים כדי שהאיש לא יהיה בצרפת כשהטור מתחיל. שוב, מצויין, אבל הרופאים וספקי הסמים עדיין מסתובבים בפלוטון...

    ברור לי שעוד נשמע הרבה מאד על 'פרשת ארמסטרונג'. אנחנו עכשיו בפגרה, אבל ברור לי שבאביב שוב יתחילו לדבר על נושא הסמים.
     
  3. Dr. Football

    Dr. Football Member

    הצטרף ב:
    ‏21/10/12
    הודעות:
    3
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה שכתבת כאן זה בעצם מה שאי כתבתי רק עם הסברים מפורשים
    כמו שאמרתי קודם, אני אומר גם עכשיו
    זה ברור מאליו שלאנס צריך להענש. אבל
    ויש אבל גדול!
    פרשות סמים זה דבר מוכר בענף. אתה יודע מה?
    המילה סמים - רק מחריפה ומקצינה את מה שבאמת מתחרש שם.
    לדעתי זה לא צריך להקרא ככה. המדיה סתם חוגגת על זה מפני שקהל היעד לא באמת יודע מזה סם המרצה ושאין לזה שום השפעה על התת מודע שלנו. והמילה סמים רק מטשטשת עוד יותר את אישיותו הגדולה של לאנס

    זה בסך הכל סם המרצה
    אז מה? אקומול זה גם סם המרצה? ואנטיביוטיקה?

    וכמו שאמרתי קודם
    100% צורכים את החומרים האסורים
    הועד פששוט משקיע את כל הכסף והמאמץ בכדי להוריד את הגדוולים ביותר
    הרי במידה ויפשטו על כל הרוכבים
    סביר להניח שהטור לא יתקיים יותר אם בכלל כל הענף! אתם כבר ההבנתם לד למה.

    בנוגע למה שהזכרת לגבי כולם בשביל ארמסטרונג,
    זה הרי ברור ומובן מאליו שכולם צריכים להיות שם בשביל לאנס.
    אחרת בשביל מה צריך את הקבוצות האלה?
    לפי מה שזכור לי כל אבל כל T-MOBILE היו שם בשביל אולריך (אפילו וינקורוב הגדול)


    או שעוצרים את כולם
    או שלא עושים כלום בנידון
    אי אפשר לעשות חצי חצי
    אחרת זה לעולם לא יפסק
     
  4. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,262
    לייקים שהתקבלו:
    2,741
    לדעתי יש ללאנס ארמסטרונג שני פרצופים. הראשון הוא האיש החביב שתרם המון למאבק בסרטן. השני הוא איש חסר פשרות שהטיל אימה על חברי קבוצתו והכריח אותם לעבור על חוקי המשחק רק בכדי שהוא יכנס לספרי התהילה.

    החומרים הכימיים כמו EPO אינם סמים כמו קוקאין, הרואין ואקסטזי. שמע, מבחינתי גם ניקוטין הוא סם ממכר...העניין הוא שהחומרים האלה משפרים את היכולות שלך. הם מחזקים יותר את השרירים או גורמים לזה שאתה פחות עייף. כולם יודעים שבשביל לרכב על אופניים אתה לא צריך 'כשרון'. כעיקרון כל בן אדם בריא יכול לרכב על אופניים...

    אני האחרון שמגן פה על ארגון מושחת כמו ה-UCI. כבר שנים שהם 'נטפלים' לרוכבים שנמצאים בדמם חומרים אסורים, אבל בראש הפירמידה, קרי הרופאים, ספקי החומרים ואנשים כמו יוהאן ברויניל, לא נוגעים. יותר מזה, קח למשל את ביארנה ריס. ב-2007 הוא הודה שהוא השתמש בין השנים 1993-98 בחומרים אסורים. למה הוא יכול בשנת 2012 להיות המנהל של קבוצת Saxobank? אז מה אם הוא טוען שהוא נלחם יותר מתמיד בשימוש בחומרים האסורים. בהולנדית יש פתגם נחמד: שועל יכול לאבד את שיערותיו, אבל לא את האופי שלו...

    בסיום היום אנחנו מאמינים שכל הרוכבים משתמשים, אבל אלו סברות שלנו...לעולם לא צריך לאשר את השימוש בחומרים אסורים כי הדברים האלה יכולים לעשות נזק רציני ביותר לגוף. מוות בגיל צעיר בגלל כל מיני בעיות רפואיות זה דבר שרואים הרבה בנושא הזה.

    אם האנגלית שלך מספיק טובה אני ממליץ לך לחפש בגוגל את השם:
    Heidi Krieger
    אתה תקרא שם דברים שמזעזעים. אני לא משווה את ארמסטרונג למה שקרה בעבר בגוש הסובייטי, אבל אסור לעולם להכנע למלחמה הזאת. אם נותנים לכולם לרמות אז אפשר להפסיק לעשות בספורט.

     
  5. shlomydavid

    shlomydavid מנהלים מנהל

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    14,759
    לייקים שהתקבלו:
    423
  6. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,262
    לייקים שהתקבלו:
    2,741
    אין לי ממש דיעה על החדשות האחרונות. אם יודה אז לפחות הוא עשה מעשה טוב, אם לא אז לא. בהולנד יש כבר מספר שבועות הרבה חדשות על מה שקרה בעשור האחרון עם קבוצת רבובנק המקומית. מכל הדיווחים כבר ברור שגם הקבוצה ההולנדית השתמשה שנים בכל מיני סמים ממריצים. יש רופא חשוד ובדוח שגרם לפצצה עם ארמסטרונג יש גם דיווח של לוי לייפהיימר שמביא אחלה מידע על השימוש בסמים בקבוצה ההולנדית.

    ארמסטרונג נחשב אולי לדג הכי שמן שנתפס, אבל ברור שכל הפלוטון מסומם...

     
  7. idans10

    idans10 Carlos El Pibe Valderrama מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏30/1/09
    הודעות:
    15,572
    לייקים שהתקבלו:
    1,921
  8. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,262
    לייקים שהתקבלו:
    2,741
    הראיון עם אופרה ווינפרי מאד מעניין אותי. שנים אמרתי שארמסטרונג השתמש בסמים. ברגע שכמעט כל מנצחי הטור נתפסו משתמשים בסמים אסורים לא היה לי שום ספק שגם האיש שזכה ב-7 מירוצים רצופים לא נקי.

    ללא ספק שכל הפלוטון מזוהם ולדעתי אין שום רוכב שבשלב זה או אחר השתמש בחומרים לא חוקיים. להגנתם אני אומר שלפעמים זה גם נראה כמובן כאליו כשרואים מה החבר'ה האלה צריכים לעבור כדי לזכות באיזה טור יוקרתי. כשרואים עד כמה קשה הטור של ספרד (וואלטה) עם 13 קטעים הרריים אז בטח שהפלוטון משתמש בסמים. אנחנו עדיין אנשים, לא מכונות...

    ולמה ארמסטרונג הופך להיות עכשיו ל'פושע הכי גדול בהיסטוריית הספורט'? פשוט מאד. לאט לאט מתברר שארמסטרונג עמד בראש פירמידה של קרטל אמיתי. הוא התנהג ממש כאיזה ראש של משפחת פשע. הוא איים על רוכבים אחרים, הוא כנראה הצליח לשחד אנשים שמנעו מהאמת לצאת לאור. אני לא אהיה מופתע אם אנשים בדרג הכי גבוה בהתאחדות הרכיבה העולמית קיבלו מארמסטרונג שוחד. לי יש הרגשה שאנחנו עדיין בהתחלת הדרך...

    בנושא הזה.
    בהולנד כבר עומדים להגיע עם יוזמה שגם כנראה יהיה אקטואלי במדינות אחרות. בשביל לגלות קצת מהאמת ולנקות את הספורט רוצים עכשיו שהרוכבים של היום יחתמו על הצהרת אמונים מאד לא פשוטה. רוכבים שלפני 2008 שהשתמשו בסמים צריכים להודות בזה. אלה שחותמים צריכים לדעת שאם ייתפסו הם יורחקו לאלתר מהספורט.

    ברור לי שתמיד יש אנשים שרוצים לרמות, אבל מבחינתי אני כרגע הרבה יותר מתעניין ברופאים והאנשים שסיפקו את החומרים מאשר הרוכבים עצמם. ברור לי שכל הרוכבים ההולנדים של ה-15 השנים האחרונות השתמשו מתישהו בחייהם בסמים אסורים, אבל אני גם רוצה שרוכבים לשעבר כמו אריק דקר, אריק ברויקינק ואחרים יעופו מיד מהזירה. לארמסטרונג היה הרבה עזרה מאנשים כמו יוהאן ברויניל. אני גם רוצה לדעת מה המנהלים האחרים עשו בעשור האחרון. ביארנה ריס למשל שכרוכב זכה בטור כשהוא לא נקי, אבל מנהל עכשיו את קבוצת Saxo bank. זה שהוא דוגל עכשיו בספורט נקי לא מעניין אותי. גם ארמסטרונג טען במשך שנים שהוא נקי. "מעולם לא נתפסתי", כמה פעמים שמענו את זה?

    בקיצור, אנחנו רק בפתח של עידן חדש ונראה מה יש לארמסטרונג להגיד. אני בהחלט מוכן לתת לו יותר קרדיט אם הוא באמת יפרט איך הכל עבד ואיך הוא התחמק שנים מההאשמות שבסופו של דבר היו בהחלט נכונות.
     
  9. אמיר ע

    אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    14,338
    לייקים שהתקבלו:
    1,766
    אני בטוח שארמסטרונג עוד יחשוף הכל - בראיון הוא אמר רק מה שמתאים לו כרגע ושמר לעצמו את מה שמתאים לו לשמור למען משא ומתן עתידי עם הרשויות - אם כי אני לא בטוח עד כמה הדברים יהיו רלוונטיים. הענף כבר השתנה מאוד מימי השיא שלו, עם יותר בדיקות, עם בדיקות יותר מחוכמות, עם הדרכון הביולוגי.

    לגבי הצעדים המדוברים בהולנד... אני חושב שזה חסר משמעות. מה שחשוב זה בדיקות ועונשים. גם הקבוצה של ארמסטרונג בזמנו (יו אס פוסטל) היתה חתומה על חוזה שמבטל את המימון שלה במידה שיתגלה בה סימום. זה לא מנע ממנו לעשות את זה בצורה שיטתית כל כך.
     
  10. de Middenweg

    de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    20,262
    לייקים שהתקבלו:
    2,741
    ראיתי קצת מהתגובות אחרי הראיון והרשו לי לומר שאין הרבה אנשים שחושבים שארמסטרונג השתנה. זה טוב שהוא מודה בשימוש בסמים, אבל הוא לא מדבר על האיומים על חברי קבוצתו, ספונסורים ואנשים אחרים. ארמסטרונג התנהג באותן השנים כמו מאפיונר אמיתי שחוץ מאלימות פיזית עשה הכל כדי לרמות ולזכות בטור דה פראנס.

    אחד האנשים שיצאו מאד ניזוקים מהסיפור הזה הוא העיתונאי האנגלי דיוויד וולש שלא רק סבל מהתנכלויות של ארמסטרונג אלא מחרם כללי של העיתונות. האיש היה משוכנע שהאמריקאי השתמש בסמים והדבר למעשה גרם לקריירה שלו. לא רק זה, האישה שטיפלה ברוכב שנים המאסזיסטית אמה אוריילי כונתה בתקשורת ע"י ארמסטרונג כ'אלכהוליסטית וזונה'.

    וולש אומר עכשיו שארמסטרונג מגלה סימנים של פסיכופאת ואני מסכים עם זה. בקטע בראיון אופרה ווינפרי שואלת על האיומים שלו לכיוונם של וולש, אוריילי והעיתונאי וולש. הוא עונה בגוף שלישי...

    אחד הדברים החמורים הנוספים הוא שה-UCI שיתפה כבר ב-99 פעולה עם האמריקאי. ארמסטרונג נתפס אז, אבל הצליח להתחמק בגלל דוח רפואי מפוברק שההתאחדות הסכימה לקבל. אני מאד מאד מקווה שעכשיו קיבלנו רק את המנה הראשונה של כל הפרשה המכוערת הזאת. אני רוצה לשמוע מי שיתף פעולה עם ארמסטרונג (ברור שזה המנהל יוהאן ברויניל) ואני מקווה שיעיפו את כולם קיבינימט.

    לצערי גם מקבלים עכשיו בהולנד דיווחים שקבוצת 'רבובנק' כבר השתמשה מהרגע הראשון מייסודה בסמים אסורים. העיתון NRC מפרסם היום בהולנד דיווח על העניין הזה. ההתאחדות ההולנדית יכולה עכשיו ליזום תכנית חיובית, אבל ברור לי שהלכלוך כל כך גדול שזה מפחיד.

    הספורט נמצא היום בפרשת דרכים אמיתית. אני לא נאיבי, בני אדם אוהבים כח ויעשו הכל בשביל להשיג מטרות בחיים. ברור לי שרוכבים כמו קונטאדור, וויגינס, פרום, וקדל אוונס גם מלוכלכים. המידע מתקדם, אבל גם הרצון לרמות יחפש כל דרך בשביל להמשיך לרמות. מה שעובד היום אולי לא יעבוד בעוד 5 שנים לכן אני משוכנע שעוד נשמע על חשדות אמיתיות בקשר לוויגינס. 'רכבת' סקיי הראתה בעונה האחרונה עליונות כמו דיסבקברי בזמנו. כולנו יודעים היום מה קרה באותה ה'רכבת' בראשות ארמסטרונג...
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!