דיון התקשורת - 2019/20

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י danielone, ‏24/7/19.

  1. WHITERM

    WHITERM Member

    הצטרף ב:
    ‏4/7/18
    הודעות:
    904
    לייקים שהתקבלו:
    186
    מין:
    זכר
    מה זה משנה מה היה לפני שנתיים?בוא נזכר גם מה שהיה ב2006...
    בסופו של דבר הליגה האירופאית היא לא משהו שניתן לזלזל בו,לפחות מבחינת קבוצות ישראליות.
     
  2. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,696
    לייקים שהתקבלו:
    5,381
    איפה אמרתי שאפשר לזלזל בו? הכוונה שלי היתה שזה לא הישג כזה עצום כפי שאתם מציירים את לודוגורץ שלמרות חבורת הברזילאים שלה לרוב מאוד מתקשה להגיע לליגת האלופות- שזה היום המפעל טופ היחיד באירופה.
    היא לא פעם עפה נגד קבוצות לא פחות מביכות משהישראליות עפות.
    גם כנראה לא כזה קל להביא זרים כפי שהיו לה אם היא עברה לדן ביטון, צ׳יבוטה וטוואטחה.

    ארסנל בהרכבים שמשחקת שם יכולה גם להפסיד לב״ש כפי שקרה לאינטר ולעוף נגד ב״ש כפי שקרה לסאות׳המפטון. ויכולה להפסיד לבאטה בוריסוב(כפי שקרה). זה אומר יותר על המפעל הזה מאשר על בוריסוב, ב״ש או לודוגורץ.

    האם זה יקדם במשהו את הכדורגל כאן אם תהיה פה איזו לודוגורץ שתיקח 10 שנים רצוף אליפות ומידי פעם תגיע לטופ 32 בליגה האירופית? לדעתי לא ויתרה מכך- יהיה אסון לכדורגל כאן.
    כמה קהל מגיע היום לראות משחקים בליגות החד צדדיות האלה בכלל? את מי הן מעניינות?


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/20
  3. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,501
    לייקים שהתקבלו:
    3,611
    אתם חוזרים שוב ושוב על הטענה הזו שאני כל הזמן טורח לציין שאינה הטענה שלי. לא ברור בעליל.

    התחרות של קנדיל אינה חסרת סיכוי, ואינה קשורה לזה שמי שמתחרה איתו על העמדה הוא זר, אלא לזה שהוא מתחרה איתו פשוט יותר טוב משמעותית. היא עשויה לפתח את קנדיל כי הוא מתחרה בשחקן טוב ומשקיע מאמץ, והיא עשויה שלא, מה שבטוח שהוא שלוותר ולעבור לקבוצה אחרת בה יהיה יותר קל להיכנס להרכב, אחרי בסך הכל קצת יותר מחצי עונה של תחרות, וכאשר עדיין רוצים אותו אחרי שהיה חלק יותר מרכזי בשנה שעברה, זה לוזרי להפליא. בספורט לפעמים רואים פחות דקות.
    וזה מבלי לציין שהוא היה במצטבר פצוע כחודשיים וחצי העונה.

    נוחות לא שיפרה אף אחד מעולם בשום מקום, בטח לא בספורט.
     
  4. עידן444

    עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    15,696
    לייקים שהתקבלו:
    5,381
    איזה נוחות? מה גורם לאנשים לחשוב שלא צריך להשקיע שום מאמץ כדי להיות כדורגלן מקצוען בליגת העל?
    מאיפה הזלזול העצום בפורום הזה בשחקנים שכן הגיעו?
    כל אחד ואחד שהגיע התחרה בעשרות.
    כשהוא מקבל פירורים ההתקדמות עצרה.
    אני זוכר את כל התאוריות לחמן שצריך כמה שיותר ליגיונרים כדי להצליח- משחקים, לא משחקים- מה זה משנה. ואז שהנבחרת התרסקה כי השחקנים אמנם מתאמנים ברמות גבוהות אבל הם עם כושר משחק ירוד. אתה מדבר על תחרות? מה התחרות של דסה היום בנבחרת? המחליף של מכבי ת״א? אם דסה פצוע- מי ישחק היום בהרכב של הנבחרת?

    שחקן כדורגל שואף לשחק. מי שזה לא בטבע שלו שילך לעשות חמוצים. אם כל הכבוד ל״תחרות״.
    התחרות הזו נחמדה רק כשמנהל הבנק מחייך. זה לא קשור לשום ״שאיפה לתחרות כדי להשתפר״.

    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  5. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,501
    לייקים שהתקבלו:
    3,611
    למה, בעצם, מייחסים לכמות הזרים בבולגריה את ההשתלטות של לודוגורץ על הליגה, ולא לתקציב ולמציאות שבה עלתה הקבוצה לגדולתה? ההצלחה היחסית שלהם באירופה היא כמובן תוצר של זה, אבל מה הקשר לליגה?
    הרי לודוגורץ ויריבותיה לליגה מתנהלות תחת אותם חוקים. לצסק"א סופיה יש בדיוק אותה כמות של זרים, וגם ללבסקי יש כמות גדולה של זרים, לודוגורץ יש פשוט יותר אמצעים. לו היה מותר להם להחתים פחות זרים הם היו פשוט שותים את קבוצות הליגה, כמו שעושות הגדולות בישראל עוד מימי מכבי חיפה שמרוקנת את הפועל פתח תקווה, והיה נוצר עיוות דומה לישראל עם שווי מופרז לשחקנים בולגרים. איך זה יותר טוב?
    לודוגורץ השתלטה על הליגה הבולגרית דרך ניצול הזדמנויות. הגדולות המסורתיות בבולגריה קרסו כלכלית ומקצועית והם, עם גב כלכלי איתן, שייטו לעבר השתלטות על הליגה (בשתי האליפויות הראשונות הם זכו דרך תחרות צמודה מאוד בצמרת עם צסק"א ולבסקי סופיה, על חודה של נקודה, בשלישית הם כבר ברחו כאשר שתי אלה נכנסות לבעיות כלכליות וליטקס לובץ' תופסת מקום השלישייה הראשונה, הרביעית כבר השתנתה כל הצמרת, לבסקי כלל לא הגיעה לפלייאוף העליון ולוקומוטיב וצסק"א סופיה, מקום 3 ו-5, ירדו ליגה כי התפרקו, והרביעית, ליטקס לובץ', הצטרפה אליהן תוך זמן קצר.

    טוואטחה, דן ביטון וצ'יבוטה התבלטו מאוד בליגה הישראלית, בלודוגורץ הם שחקני רוטציה במקרה הטוב. אני שוב לא מבין מה פשר הזלזול המגוחך הזה, כאילו מי אנחנו.
    השלושה האלה מביאים את נתניה שלך למקום שמוביל לאירופה בלי למצמץ בכלל, בארץ הם רכש נוצץ, בוהק.
     
  6. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    31,849
    לייקים שהתקבלו:
    7,956
    מין:
    זכר
    טוואטחה ודן ביטון לא הראו כלום בליגה. טוואטחה זה הרבה הייפ על כלום. צ'יבוטה הראה לא מעט, אבל זה היה בבני יהודה, קבוצה שמתבססת על מתפרצות. הוא לא הוכיח את עצמו בקבוצה שיוזמת.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  7. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    48,575
    לייקים שהתקבלו:
    13,904
    מין:
    זכר
    טווטחה המצאה מוחלטת של שחר. לאילו הישגים הוא הוביל את מכבי חיפה? להיפך אשם באינספור שערים והגישה שלו הייתה נוראית.
    טעה בענף. אין לו דבר פרט למהירות. הכשירות שלו גם לא טובה. הוא שחקן יותר רך ממליקסון.
     
  8. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,501
    לייקים שהתקבלו:
    3,611
    כל שחקן כדורגל בעולם מתחרה באלפים לאורך חייו כדי להגיע למקצוענות, אתה כל הזמן מציג את זה כאילו זו לא דרישה דרישה בסיסית במקצוע. ברור שמושקע מאמץ.
    יחד עם זאת, מובן ששחקן צריך לשאוף לשחק, והאמן לי שקנדיל שואף לכך, אבל הקונטקסט חשוב. כדי לקבל הרכב במכבי קנדיל צריך לעבוד קשה מאוד, ואני מאמין שהוא נאות לכך, לעומת זאת לקבל הרכב בנתניה, לצורך העניין, זה הרבה יותר קל נוח עבורו. נוחות לא מקדמת לשום מקום.

    נבחרת ישראל לא מצליחה כי השחקנים הישראלים לא מספיק טובים, זה פשוט מאוד. זה לא כי הם לא משחקים בקביעות ולא בגלל שום דבר אחר - הם פשוט לא מספיק טובים.
    אני לא זיהיתי כושר ירוד אצל טאלב טוואטחה כשהיה מצוין בנבחרת בזמן שצפה במשחקים של פרנקפורט מהיציע, או אצל דאבור על אף שלא שיחק בסביליה.
     
  9. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,501
    לייקים שהתקבלו:
    3,611
    דן ביטון היה נהדר באשדוד ומשך התעניינות מכל הגדולות בליגה, ובצדק.
    טוואטחה המגן השמאלי הישראלי הכי טוב בפער ניכר.
     
  10. Telkiyski

    Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    17,370
    לייקים שהתקבלו:
    5,328
    משעשע שאוהד של קבוצה שנהנית מיתרון תקציבי עצום על יתר הליגה מטיף לתחרות ומספר לנו שללכת להיות שחקן הרכב זה "לוזרי להפליא" לעומת ללכת להיות שחקן ספסל איפשהו.

    זה גם לוזרי להפליא להצליח לקחת אליפויות רק כשאתה הכי עשיר בפער על יתר הליגה ולעומת זאת לקחת אליפות אחת בודדת ב16 שנה כשאתה לא נהנה מהיתרון הזה.

    לגיטימי לגמרי ששחקן שבאופן קבוע נמצא על הספסל ירצה לעבור למקום בו יהיה שחקן הרכב, אבל בהינתן העובדה שגם השחקן ה17 ברוטציה שלכם מרוויח יותר מ95% משחקנים ביתר הליגה - מה הפלא שכל החוזזים, הברסקים והמיכות נהנים בכיף על הספסל ולא מוציאים מילה?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/5/20
    oranfu ו-עידן444 אוהבים את זה.
  11. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,501
    לייקים שהתקבלו:
    3,611
    כל הזמן מתלוננים על זה שצעירים לא משחקים בישראל. טוואטחה מהבודדים שאני זוכר ששיחק בזכות מגיל 18-19 והיה ברמה ראויה ומעלה בקבוצת צמרת. הוא היה בהרכב מכבי חיפה מגיל 19 והיה מגן התקפי נהדר. שחקנים לא חותמים בבונדסליגה כל כך בקלות, גם אם הוא לא הרבה לשחק לבסוף.
    הוא מהיר, טכני מאוד, משחק בהתקפה בצורה יוצאת דופן עבור מגן ואין ישראלי אחד שמדגדג אותו בכלל, תואם דסה בשמאל. אם יש מישהו כאן שחושב שהוא לא נכנס לכל הרכב בליגה כבאנקר מוצדק, אולי פרט למכבי עם סבוריט, הוא הוזה.
     
  12. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    31,849
    לייקים שהתקבלו:
    7,956
    מין:
    זכר
    טוטחה שחקן של ליגה לאומית. לא יודע לעשות הגנה, בהתקפה חוץ מלרוץ כמו סוס לא תורם כלום. שחקן אובר מוגבל. זה שרצו אותו בבונדסליגה לא אומר כלום, סתם באג בסקאוטינג.
     
  13. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,501
    לייקים שהתקבלו:
    3,611
    קנדיל היה שחקן הרכב במשך לא מעט זמן בעונה שעברה, והעונה נדחק הצידה, זה יכול עוד להשתנות. לוותר כל כך בקלות על מקום במועדון הכי טוב בישראל כדי לקבל חולצת הרכב בקלילות במקום אחר (בואו נהיה רציניים, איפה זה המקום הזה? בתפר בין פלייאוף עליון לתחתון לכל היותר. בבית"ר יש את קונטה, בחיפה מאבוקה, בבאר שבע בן ביטון לא ייצא מההרכב כל כך בקלות, אפילו בהפועל חיפה תהיה לו תחרות עם מלול. הוא חייב לרדת ברמה בצורה די משמעותית), זה לוזרי.
    עדיף גם להיות שחקן ספסל, מחליף ראשון בעמדה, בליברפול, מאשר להיות שחקן הרכב קבוע בבורנמות'.

    מצחיק שהזכרת את חוזז, שאין לי מושג איך קבעת שמרוויח סכומים שאינם סטנדרטים לליגה, כי הוא שחקן שהתעקש להילחם על מקומו במכבי העונה למרות שהוצע לו לצאת לעוד השאלה כדי שבשנה הבאה יחליטו אם יכול לקבל מקום מרכזי. אותו דבר עשה פיהם אשתקד, ולא תאמין - קיבל את חולצת ההרכב של קבוצה אלופה.
    זו צריכה להיות הגישה של ספורטאי - להילחם על מקומך, איפה שקשה, בהתאם ליכולותיך כמובן, לא ללכת לאזור הנוחות.
     
  14. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    48,575
    לייקים שהתקבלו:
    13,904
    מין:
    זכר
    צריך גם שהצעירים יהיו שווים משהו. יש בארץ אגדה שאלישע מקדם צעירים. אלישע פשוט זורק צעירים להרכב וזהו. הם לא באמת מתקדמים.
    לעבור שחקן על מהירות זו לא טכניקה. אין לו גם מוח שזה הדבר הכי חשוב למגן.
    לא יודע מי גזר במעבר שלו לפרנקפורט, אבל אין סיכוי שסקאוט נורמלי בליגה הזו יתרשם ממנו. לא כל מי שחותם בבונדסליגה שחקן.
     
  15. orimor2212

    orimor2212 צהוב מסריח רשע, איכסה

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    12,501
    לייקים שהתקבלו:
    3,611
    אגיד בעדינות שאני חושב שאתם שופטים אותו כמו שמרבים לשפוט פה את מכבי תל אביב.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 2)

  1. robertocarlos.m

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!