דיון השופטים הרשמי

הנושא בפורום 'מונדיאל 2010' פורסם ע"י לירן, ‏10/6/10.

  1. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    די הוכחתם את הטענה שלי, ככה השופט יכול לאשר מה שהוא רואה במצב ראשון (ובינינו, בד"כ הם צודקים). כל דבר שהשופט היה מחליט היום דרך הטלוויזיה היה מתברר כטעות.
     
  2. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,318
    לייקים שהתקבלו:
    10,482
    מה שהיה היום עם השופט/קוון האורוגוואי גובל בשערוריה שאין כמותה, הקוון צריך להיות מורחק לכל החיים ואני בטוח שאפילו מוכר השתיה מהקומה הגבוהה ביותר באיצטדיון ראה שהכדור עבר את הקו, איכס גועל נפש, ליבי עם האוהדים האנגליים שחסכו כסף כל השנה כדי לעוף רק בגלל קוון עיוור.
     
  3. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    בוא לא נעוות לחלוטין את התמונה...

    אנגליה שיחקה כדורגל ב-4 משחקים רק 20-25 דקות, גרמניה נבחרת מצויינת, שיודעת לכבוש שערים ויודעת לנצל חולשה, גם אם היה 2-2, זה לא אומר שאנגליה עפה.

    ההחלטה היא שערורייתית, היא ביזיונית, היא צריכה להשאיר טעם רע בפה לכל מי שאוהב את המשחק הזה שנקרא כדורגל.
    אבל בסופו של דבר, וכמו שרשמתי, על הדרך באמת יש על מה להתווכח, הנבחרת הטובה והחזקה יותר עלתה.
    מי שאשמים בהדחה אלו השחקנים וקאפלו, שנראו עלובים בשלב הבתים וגרמו לעצמם להיפגש מול גרמניה כבר עכשיו במקום נגד נבחרת כמו גאנה.


    עריכה: טוב, לא שמתי לב שאני בדיון הזה, רוב המלל לא קשור לפה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/6/10
  4. Wave Member

    הצטרף ב:
    ‏20/6/06
    הודעות:
    2,625
    לייקים שהתקבלו:
    3
    מעבר להדחה של השופט והקוון למשך שארית הטורניר, לאחר סיום משחקי שמינית הגמר חייבים לכנס בפיפא ועדת חירום ולהגיע להסכמה שחייבים להכניס כבר בשלבי רבע הגמר שופטי רחבה, לא יכול להיות שנמשיך לראות כאלה טעויות עלובות בטורניר שאמור להיות אירוע הספורט הגדול בעולם.גם אם גרמניה נבחרת טובה יותר, 2-2 ושני גולים של אנגליה תוך 2 דקות ייתן רוח גבית מדהימה לאנגלים וחוסר ביטחון לגרמנים אז כן אפשר להבין את התסכול של האוהדים האנגליים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/6/10
  5. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    הגיע הזמן שפיפ"א תעשה משהו עם השיפוט, לא יכול להיות שמונדיאל ממשיך להיות ככה, הגיע הזמן שפיפ"א (פחות אופ"א כי השופטים באירופה ברמה מאוד גבוהה יחסית לאפריקה, אסיה ואוקיאניה) תחליט על מוקדמות לשופטים, אולי לא בנוסח הזה, אבל הגיע הזמן ששופטים שירצו לשפוט במונדיאל יבחרו על פי יכולת שיפוט, לדוגמא לוקחים את התחרויות הבינלאומיות לנבחרות ולקבוצות ועושים טבלה של 4 שנים בין מונדיאל למונדיאל, עבור השופטים שעומדים בקריטריון של גיל כמובן, ומי שלאורך 4 השנים נמצא בראש הטבלה מקבל את השיפוט המונדיאל, זו הדרך היחידה לדאוג למיעוט טעויות. לדוגמא לקחת את השופטים בליגת האלופות והליגה האירופאית בין השנים 2010, 2011, 2012, 2013 ו-2014 ובציון המשוכלל של הטבלה, נניח אם אירופה שולחת 5 שופטים? אז החמישה שלאורך 4 השנים נמצאים במקומות הראשונים בשיכלול, שולחים אותם למונדיאל, אם רוצים שיעשו הגבלה של שופט פר מדינה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/6/10
  6. A. Arshavin Member

    הצטרף ב:
    ‏26/4/07
    הודעות:
    4,938
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תיקון, זו הדרך היחידה להשיג מיעוט טעויות מלבד שימוש באמצעים אלקטרוניים \ שופטי רחבה. השער של למפארד מוכיח את זה.
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,318
    לייקים שהתקבלו:
    10,482
    אני באתי יחסית נייטרלי למשחק הזה וקיבלתי יתרון של הגרמנים אחרי חצי שעה מוחצת שלהם ואז במקום לראות שיוויון של אנגליה שרק יעצים את המשחק הזה בא שופט ופוסל שער, פשוט קשה לי לתאר כמה גועל הרגשתי באותו רגע, כל העולם ואחותו ראו שהיה שם גול והכדור עבר את הקו ויכול להיות שלאחר מכן גרמניה הייתה בכל זאת מנצחת, זה לא משנה מה שמשנה זה שהשופט שינה לחלוטין את כל מהלך המשחק ומנע מאיתנו הצופים משחק הוגן, זה שיא הגועל בעיני ומה שיותר מגעיל זה שהקוון והשופט בטח גם ימשיכו לשלבים המתקדמים בגלל הגוף הגועלי הזה שנקרא פיפא, אותו גוף שלא הרחיק את ויאה לאחר הכאפה שנתן לשחקן הונדורס ואותו גוף שמביא שופטים ממדינות סוג ז'.
     
  8. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    שוב חוזרים למוצא השופטים...כאילו וולפגאנג שטארק החלש (לפחות ע"פ טורניר זה) מגיע מאיזו ליגה נידחת. שופטים מכל הקונפדרציות עשו טעויות בטורניר הזה, חלקם יותר חלקם פחות, לא זו הבעייה.
     
  9. GiladG2 Member

    הצטרף ב:
    ‏11/12/09
    הודעות:
    703
    לייקים שהתקבלו:
    0
    השופט כנראה הבטיח את מקומו בגמר השנה, אפילו אם אורוגוואי תעלה. כי לטעות זה טוב, לא? אחרת איך מרטין האנסון עשה את דרכו לדרא"פ? זה המסר שפיפ"א מעבירה.
     
  10. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,612
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    מה המסר הנכון יותר? כל מי שיעשה טעות יילך הביתה? אתה תישאר בלי שופטים בכלל, חד וחלק. שיפוט היא משימה בלתי אפשרית. זוג עיניים אנושי, שלושה זוגות עיניים אנושיות - לא יכולים לראות מה קורה במגרש שלם, בזווית אחת, בפעם האחת שהם זוכים לראות את המהלך, ועוד כש-22 שחקנים מאיימים בלי הפסקה להסתיר להם. האנסון לא יכול היה לראות את נגיעת היד של הנרי, כי הסתירו לו. זה לא שהוא ראה והחליט שהיד שיחקה בכדור - אז זה באמת היה שיפוט נוראי. אתה יכול להחליט על סמך כך שהוא לא ישפוט במונדיאל, אבל זה לא אומר שהוא אינו שופט מצוין. את מי תעניש במצב כזה? רק את השחקנים שיקבלו שופט נחות.

    העובדה שפיפ"א מכירה במגבלותיהם של שופטים ולא שוחטת שופט על כל טעות, היא דבר הגיוני ונכון. העובדה שפיפ"א במקביל לא מקדמת שימוש באמצעים טכנולוגיים - זה הפשע הנוראי.

    צריך להפסיק לבלבל את המוח על השופטים, זה ממש לא רלוונטי. 44 שנים אחרי שנפתח הדיון "היה או לא היה" בנוגע לג'ף הרסט, ראינו את השופטים הופכים למקצוענים, כיצד מקפידים יותר על כושרם וכו' וכו'. ומה השתנה בשער היום? שום דבר. רק העובדה שהשיפור בטלוויזיה איפשר לנו לדעת בוודאות שהיה שער, בניגוד ל-66'. זה רק מראה כמה רשויות הכדורגל תקועות בעבר. אבל זה העניין הטכנולוגי שצריך לעבוד עליו. עם השופטים כבר מיצינו. אין לאן להתקדם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/6/10
  11. ג'ובאני אלבר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/1/06
    הודעות:
    2,276
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ליבי עם הקוון האורוגוואי האומלל. ההוראה היא שהקוונים ירוצו תמיד עם המגן לפני האחרון וכך הוא עשה. כשראה שהכדור של למפארד מתקרב אל המשקוף הוא אץ לכיוון דגל הקרן אך זה היה מאוחר מדי לראות. הוא נתן את חוק היתרון להגנה, כמו שכל קוון אחר בעולם אני מאמין היה עושה. כי אם קוון לא רואה שער במאת האחוזים הוא כמובן לא יאשר אותו.

    שום קוון לא היה מצליח לראות שזה גול, בטח לא כאשר הוא שומר על קו ההגנה האחרון. כמו שאמרו לפני, תפקיד הקוון הופך בלתי אפשרי במצבים הללו ולכן חבל שפיפ"א לא מתקדמת ומשתכללת כי עצוב שמשחקים כאלו מוכרעים בגלל טעויות שכאלו(ואני אומר את זה מהצד המנצח כאשר הנבחרת שהובסה היום היא השנואה עליי בתבל). חובה להתקדם ולהשתמש בעזרים אלקטרוניים.
     
  12. GiladG2 Member

    הצטרף ב:
    ‏11/12/09
    הודעות:
    703
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא מקבל שום תירוץ של "הסתירו לי" לגבי היד של הנרי. השופט לא הצליח לנהל את המשחק כמו שצריך - הביתה. ברור שלא לפטר אותו מהאיגוד, אבל בוודאי שלא לשלוח אותו לטורניר הכי גדול בעולם. תמיד יישארו שופטים טובים, אתה באמת חושב שאין בכל אירופה שופט ראוי שלא עשה טעות מביכה בכזה משחק חשוב?
    ואם אותו הם שולחים למונדיאל - למה את השופט ממאלי שפסל את הגול של ארה"ב מול סלובניה העיפו הביתה? איפה האחידות? הכל פוליטיקה.

    ברור שעזרה של אמצעים טכנולוגיים זה מאסט. בוודאי שצריך להתחיל עם העזר הכל כך פשוט של טכנולוגיית קו השער. אבל כלום לא יקרה עד שפוליטיקאים יושבים למעלה. ספ בלאטר לא ימות בקרוב.
     
  13. GiladG2 Member

    הצטרף ב:
    ‏11/12/09
    הודעות:
    703
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קו ההגנה לא היה כל כך רחוק מהשער. הקוון יכול וצריך לראות שהכדור עובר את הקו, מאיפה שהוא היה. זה אפילו לא היה קרוב לקו. זה לא כמו במקרה הבא:

    http://www.youtube.com/watch?v=U-8dOjeVC80

    ש Rudess הזכיר בדיון אחר. שם הקוון התחיל את הריצה שלו מהחצי, שום סיכוי לראות.
     
  14. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,612
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    יש הבדל גדול בין שופט שהסתירו לו - כן, זה אנושי וזה בסדר - לבין שופט שראה משהו שאף אחד אחר לא ראה. אגב, לא שאין היסטוריה למקרים שבהם התברר שדווקא השופט שראה משהו שאף אחד אחר לא - הוא זה שצדק... ברזיל-נורבגיה ב-98', למשל. מקרה ממש בלתי נשכח.

    בכל מקרה, בתוך טורניר זה בעייתי לתת לשופט שביצע טעות שיפוט חמורה להמשיך לשפוט ולקבל עוד משחק כעבור 3-4 ימים. עזוב את הקטע שזה לא נראה טוב, - זה גם לא הוגן כלפיו, כי הלחץ עליו יהיה גדול מאוד.

    ואם אתה לא מקבל תירוץ של "הסתירו לי" לגבי הנרי, אז כאמור - אתה יכול לשחוט את כל השופטים. תוריד מרשימת השופטים למונדיאלים כל שופט שביצע טעות שיפוט חמורה במהלך השנה האחרונה. במוקדמות המונדיאל, בליגת האלופות, בליגות האירופיות - ותישאר בלי שופטים מאירופה. חד וחלק! כולם עושים טעויות גדולות כי שיפוט מושלם הוא דבר בלתי אפשרי לבן אנוש.

    אתה צריך להכניס לך לקלבסה ששופט הוא לא אלוהים. הוא עומד במגרש, ואם עומד מולו שחקן יריב צרפתי והוא לא רואה את הנרי נוגע בכדור ביד הוא לא יכול לשרוק ליד! מה אתה רוצה ממנו? אתה רוצה להעיף אותו מהמונדיאל בגלל חוסר מזל?

    נשבר לי כבר מהעליהום שעושים על בני אדם. תרדו על פיפ"א! על חבורת הנבלים האלה שמתעקשים בכוח לא לתת לעזרים טכנולוגיים לעזור לשופטים. תרדו כבר מהשופטים, הם עושים את המקסימום, וכבר עשרות שנים ידוע שהמקסימום שלהם לא מספיק.
     
  15. THE STRETFORD END Member

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    20,005
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אמיר ע

    כל מה שכתבת בסדר גמור אבל תסתכל בהילוכים החוזרים ותראה איפה הקוון היה ממוקם בזמן ההתקפה של אנגליה,בזמן הבעיטה,זה פאק רציני ביותר לקוון לא להיות בקו הנכון או לפחות הרבה יותר קרוב לאירוע.
    הוא נשאר תקוע 30 מטר לפחות מאחור כאילו היה גארת' בארי שמדדה אחרי התקפה גרמנית,אפילו רחוק יותר מהיכן שהשופט היה ממוקם,
    ופה אתה חייב לעשות סטופ לקוון הזה בטורניר הזה,כי בליגה אפשר לתקן,בליגה דברים מתקזזים,
    בטורניר כזה דבר כזה ביזיוני יכול לעלות לנבחרת בלהתקדם שלב.
    הוא לא צריך לקבל פרס ולהמשיך בטורניר,
    מצויינות,תחרותיות יש גם בגזרת השופטים,מי שעומד בלחץ,מי שלא נופל בפח כמו היום צריך להמשיך הלאה,
    מי שנופל ונפילה שכזו,שלום ולהתראות.
    אפשר לקבל טעויות של שופטים/קוונים אבל יש גבול גם לזה.

    ושאף אחד לא יטעה לגבי הדברים שלי,זה לא תירוץ לתבוסה של אנגליה,
    אנגליה ביזיונית,רעה וגרמניה עשתה לנו בית ספר היום ואין קשר לגול שלא אושר.