דיון השופטים הרשמי

הנושא בפורום 'מונדיאל 2010' פורסם ע"י לירן, ‏10/6/10.

  1. SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,627
    לייקים שהתקבלו:
    20
  2. SeRgInHo Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/05
    הודעות:
    10,627
    לייקים שהתקבלו:
    20
    ועוד פעם שופט גומר את המשחק. כנראה שברזיל הייתה מנצחת בקלות ומבקיע את השני גם בלי עזרתו, אבל הוא כנראה רצה לגמור את זה כמה שיותר מוקדם.
    מאיזו יבשת השופט? כן, נכון. אירופאי...
     
  3. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,610
    לייקים שהתקבלו:
    6,331
    אני שולף עכשיו מהמותן, אבל לדעתי השופטים מדרום אמריקה מצויינים.
     
  4. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    וקלוזה קיבל צהוב שני.
     
  5. Igi Member

    הצטרף ב:
    ‏25/5/05
    הודעות:
    9,708
    לייקים שהתקבלו:
    58
    גם בשידור הישיר ראו שהייתה יד וגם כשהראו את ההיילייטס מהמשחק ראו בבירור שלא היה שום סיכוי שהוא הוריד את הכדור עם הכתף. פשוט לא ברור איך השופטים לא ראו את זה בעצמם. לא שלחוף השנהב הגיע פה משהו, אבל עדיין מרגיז לראות את הדברים האלה.

    האדום אגב, למרות המחאות של ערוץ 1, מוצדק. הוא ממש לא "ניסה לעצור את התנועה של השחקן היריב" או מה שמי שלא אמר את זה אמר... הצגה תיאטרלית של האפריקאי למרפק חלש, אבל מכוון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/10
  6. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,107
    לייקים שהתקבלו:
    8,467
    זה לא יהיה הימור כבד אם נאמר שהצרפתי לא יהיה עימנו בנוק אאוט, איבד לגמרי את המשחק, ופשוט רעד מפחד, הוא פחד להיות עוד דקה על המגרש, הוסיף 3 דקות כאשר רק המהומה בסוף הייתה 2 דקות לפחות, המשחק היה גדול עליו, המעמד גדול עליו, הביתה.
    שלא נדבר על השער המגוחך של לואיס פביאנו ואיך חוף השנהב סיימה עם 11 שחקנים... בקיצור, שיפוט חלש להחריד.
     
  7. cazzo Il Capocuoco היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/8/04
    הודעות:
    13,083
    לייקים שהתקבלו:
    827
    אבל השופט היה ספרדי. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
     
  8. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    בסטטיסטיקה והסתברות יש מושג שנקרא שונות. והבעיה הכי גדולה במונדיאל הזה היא השונות בשיפוט. יותר מאשר החלטות שגויות. נבחרת עולה לשחק ולא יודעת מה מותר ומה אסור לשחקנים לעשות. ולפעמים אפילו אצל אותו השופט. שני שופטים שונים (ולפעמים אפילו אותו שופט) נוהגים בצורה שונה לגמרי על אותם המעשים שהם ראו. (ואני לא בא לבכות כאן על האדום (צהוב שני) שקלוזה קיבל שבטח לא היה נכון ולא רק כי העבירה הראשונה היתה היתקלות ברגליים.)
    ואני אתן כמה דוגמאות.
    אני אתחיל באמת עם קלוזה. הפאול הראשון שהוא קיבל עליו צהוב. הוא רץ מאחורי שחקן נתקל לו ברגל בלי בכלל לנסות להגיע לכדור או אל השחקן, סתם ריצה והבחור נפל. אין ספק שעבירה, אין ספק שלא צהוב. במשחק הבא אחריו בבית שלנו - אוסטרליה נגד סרביה בתחילת המשחק הארי קיואל רץ ברחבה ומאחוריו נתקל בו שחקן של סרביה, בדיוק כמו שקלוזה נתקל בצהוב הראשון. לא נשרקה עבירה וגם לא נשלף צהוב.
    עוד קלוזה, העבירה השניה שלו, בכל משחק אנחנו רואים עבירות מאחור, הרבה יותר חמורות שלא נשלף בגינן צהוב.
    גם קוזמנוביץ' וגם וידיץ' קיבלו צהוב על יד מכוונת. לעומת זאת, אתמול פאביו קאנבארו גם עצר ביד מכוונת התקפה של הניו זילנדים ולא קיבל צהוב. השופט שרק לעבירה וזהו.
    במשחקים הראשונים, כל תפיסת חולצה ולו גם הקטנה ביותר זיכתה את התופס בצהוב. במשחקים אחרי כן, כבר לא כל כך מהר והכל תלוי בשופט. כך, במשחק הראשון של גרמניה נגד אוסטרליה אחד האוסטרלים תפס את לאם ביד ובחולצה, הפיל אותו, השופט שרק לפאול ובלי צהוב.
    אתמול במשחק הראשון תפיסה ברחבה שהשופט ראה זיכתה את איטליה בפנדל, משחק אחרי כן, השופט רואה תפיסה זהה של אחד משחקני חוף השנהב ברחבה הברזילאית ואין כלום.
    קאקה דוחף שחקן אחרי שריקה (נכון שלא דחיפה כזו חזקה, אבל כל דחיפה שכזו מחייבת אדום) והשופט עם בקושי צהוב.
    בכלל, אם השופט ששפט את המשחק של גרמניה סרביה, היה שופט את המשחק אתמול הוא היה נגמר מהר מאוד. נבחרת חוף השנהב הייתה נשארת עם 8 שחקנים ומקבלת אדום נוסף (מה שמחייב את השופט להפסיק את המשחק) עוד בסביבות הדקה ה - 60. והאמת שכל שופט נורמאלי היה צריך להרחיק לפחות שני שחקנים מחוף השנהב.
    ספרד - שוויץ. מחצית שניה רגילה, בלי יותר מידי עבירות ובלי פצועים והשופט מוסיף 5 דקות ועוד דקה (שרק אלוהים יודע על מה). אתמול, מהומה עם קאקה שלקחה משהו כמו 3 או 4 דקות (וזה בלי להזכיר עוד פציעות וטיפולים שהיו כמו לאלאנו, למשל) והשופט מוסיף רק 3 דקות.
    והגדיל הגאון לעשות אתמול. אחרי שפאבינו פעמיים נוגע בכדור ביד במכוון כדי להבקיע גול הוא רץ עם פאבינו ומתלוצץ איתו על זה. אבל זה לא קשור למה שאני מדבר עליו, זה סתם או שהשופט הזה באמת עיוור או שקיבל כסף.

    בקיצור, על מנת שהמשחק יהיה הוגן וראוי, צריך שהחוקים יהיו תקפים בדיוק באותה המידה לכולם או לפחות ידועים לכל קבוצה מראש, לפני כל משחק.
     
  9. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    12,269
    לייקים שהתקבלו:
    1,414
    אני לא ראיתי יד בשידור חי, אבל לא האמנתי שלויס פביאנו התגבר על 3 שחקנים בלי לבצע עבירה. כי אני מכיר את השחקן. גם השופט לא האמין, אבל אישר את השער. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/6/10
  10. שגיא Guest

    אני מסכים ומחזק. נחמד לקרוא את ההודעה הזו בדיוק לאחר מבחן בהסתברות שעשיתי היום.
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx

    בכלל, אחד הדברים שמעצבנים אותי בתור צופה זה לראות חוסר אחידות בצורת השיפוט. בעוד אתה מדבר על שונות בין שופט לשופט, או משחק למשחק. לעיתים אפילו באותו משחק, אצל אותו שופט, אין אחידות בשריקה. דוגמא לכך היא כמובן במשחק של ברזיל. חוף השנהב פירקה לברזילאים את הרגליים ובסוף מי שסיימה עם עשרה שחקנים היא דווקא נבחרת ברזיל.

    דווקא השיפוט במונדיאל היה טוב מאוד בימים הראשונים ומאז הוא הולך ודועך. וחבל.
     
  11. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,612
    לייקים שהתקבלו:
    5,230
    דברים מתאזנים. ראינו את זה גם בשערים, עם הכמות שעלתה במשחקים האחרונים, וזה קורה גם בשיפוט. לא משנה כמה נתלונן, שיפוט היא משימה בלתי אפשרית. אם אנחנו מדברים ובצדק על חוסר אחידות של אותו שופט בין החלטות, זה רק מדגיש את זה. הוא רואה את זה פעם אחת, מזווית אחת. לפעמים אצלו זה נתפס כשונה ממהלך אחר ואז גם ההחלטה שונה. עד שלא תימצא דרך להשתמש בעזרים הטכנולוגיים, לא יהיה שיפור.

    YYY, אם השופט לא האמין שלואיס פביאנו יכול היה לעשות את המהלך הזה באופן חוקי, אבל לא ראה יד בעצמו, והקוונים שלו לא ראו יד - אין לו ברירה אלא לאשר את השער. שופט מקבל החלטות על סמך מה שהוא ראה.
     
  12. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    הבעיה היא לא כששופט אחד רואה את העבירה והאחר לא.
    הבעיה היא כששני שופטים שורקים עבירה על אותו המעשה, אבל התוצאות הן שונות לחלוטין. בשביל זה לא הבאתי דוגמאות של פאולים שנשרקו לכאלה שלא, חוץ מהדוגמא הראשונה (ההתקלות בשחקן מאחור), ששם כל אחד כולל הושפט ראה התקלות מאחור של שחקן בשחקן. האחד שרק על זה עבירה וגם הוציא צהוב והשני לא.
    אף פעם לא תהיה אחידות בין שיפוט. אבל כשהשונות היא כל כך גדולה זה פשוט בלתי נסבל. הרי בדוגמאות היד של קוזמנוביץ' ווידיץ' לעומת קאנבארו. בשלושת המקרים השופט ראה עצירה מכוונת עם היד של הכדור כדי למנוע התקפה ושרק לעבירה. למה שניים נתנו צהוב והשלישי לא?
     
  13. Julian Joachim Member

    הצטרף ב:
    ‏30/7/02
    הודעות:
    7,506
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האדום לברהמי קצת מוגזם, לא?

    בכלל, יש תחושה בימים האחרונים שיותר מדי שופטים לא ראויים מנסים לאזן את הכושר המעולה של השופטים הבכירים. אני מקווה שכל הליצנים האלו יעופו הביתה אחרי שלב הבתים, ונישאר רק עם בלדסי והחבר'ה הנורמליים.
     
  14. Rudess Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    19,296
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זאת התוצאה שנותנים לשופטים מכל מיני מדינות ללא תרבות ומסורת של כדורגל מקצועני לשפוט באירוע הכדורגל הגדול בעולם. במקום לתת רק לשופטים מליגות מקצועניות ברחבי העולם (מבחר מדינות באירופה, דרום אמריקה ואסיה), לוקחים ליצנים ממדינות כמו איי סיישל, ערב הסעודית וגוואטמלה כדי שיהרסו קמפיינים לקבוצות.

    וכאשר השופטים מהליגות המקצועניות שאמורים לשמש דוגמא לליצנים, חוטאים בצורה גסה, אז מה הפלא שכל השיפוט במונדיאל הזה הוא קרקס אחד גדול?!
     
  15. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    השופט הזה הוא פשוט חרפה לפיפא.
    עוצר כל מהלך כדורגל בגלל ליטוף, נגיעה קלה...