יש הבדל בין לא לפגוע בזר לבין להביא זרים בפאניקה, לא לסמוך על ישראלים, תסתכל רגע על הבטן ולאו דווקא על התחתית ותראה ששם הרבה ישראלים קיבלו במה שלא בטוח שהיו מקבלים אותה עם הייתה פאניקה של ירידה, כן בליגה של 12 קבוצות הייתה הרבה פחות חשיפה לישראלים, שלא נדבר על העובדה שמקום 8-7 היה תמיד צריך להיות עם יד על הדופק בניגוד להיום שהטבלה מתרחבת ומקבל בטן, הבטן הזאת היא ההבדל, לא החלק העליון ולא התחתית, ההפתעות זה הניצחונות על מכבי מצד קבוצות קטנות, ההפסדים של הפועל והתיקואים מול קבוצות קטנות, ואותו דבר גם חיפה שאולי הייתה יותר יעילה אבל בטוח התקשתה יותר, לצורך השוואה הכמות הנק' שהושגה על ידי האלופה העונה יותר נמוכה משנה שעברה גם מעידה של הצטמטמות של פערים. תן לשיטה זמן והיא תוכיח את עצמה, ולזרוק ססמאות שיש קבוצות שלא מתאימות לליגת העל, עזוב אותך באמת תעשה ליגה הפועל, מכבי וחיפה ויהיה את הליגה הכי איכותית. ומה ההבדל? יש הבדל בין שני משחקים במסגרת ליגה ואז שהוא קובע במיוחד, מאשר לשחק 4 פעמים במסגרת העובדה שכנראה שניהם יהיו ב7 הראשונות, בכל מקרה אתה מתעלם מכל כך הרבה נקודות טובות בליגה של ה16 שאני לא מצליח להבין מאיזה כיוון אתה חוטר, אולי אתה בעצם יעקב שחר שמנסה לסחוט עוד קצת כסף לכיס מהשידורים ובמקום לדאוג לכדורגל הישראלי הוא דואג לעוד כמה שקלים בשבילו. (הרי זאת הסיבה היחידה לקצץ את הליגה)
שים לב, אתה בעצמך אומר פה, שהליגה הסדירה היא העצם שקר, מין הכנה לדבר האמיתי שהוא הפלייאוף. אל תתפלא עם עוד שנה שנתיים אנחנו נהיה כמו הליגה בכדורסל אם אצטדיונים ריקים כל השנה, עד שנגיע לפלייאוף, ושם הכל יהיה מלא כמו בפיינל-פור. זה מה שאתה רוצה? הטיעונים הדמגוגים על כך שאולי עדיף ליגה של 4 קבוצות הם מגוחכים. ליגת העל בכדורגל לא היתה היחידה שהלכה על מבנה בין 12 קבוצות, כי בכל מקום באירופה הבינו שאיכות הכדורגל היא מעל הכל. איזה שחקן ישראלי לדעתך באמת התקדם בגלל הליגה של 12 הקבוצות? אלרואי כהן? היה מצליח בכל מקרה. טוואטחה וחמד? שיחקו בחיפה, לא בקבוצת תחתית. צעירי נתניה? היו מקבלים צ'אנס בכל מקרה כי לנתניה אין תקציב. ולגבי האינטרס של שחר על זכויות שידור. הקבוצות הקטנות נלחמות בדיוק על הכסף הזה. אז בא לא ניתמם.
סוף סוף תגובה שפויה, שאנשים יראו לי באיזה ליגה ראשונה בישראל, שיחקו ככ הרבה שחקנים צעירים כמו השנה? מישהו הכיר את אופיר חמו? את ריף מסיקה? את מוגרבי? מחמוד עבאס? הדוגמא הקלאסית היא מכבי נתניה, שבליגה של 14 קבוצות או 12 הייתה חושבת פעמיים לפני שהיא מעלה את קבוצת הנוער לבוגרים.... כשיש 16 קבוצות אתה יכול להמר יש לך מרווח סטייה יש אוויר יש במה לשחקנים. הפועל הרצליה מהלאומית, מישהו היה מכיר אותם העונה לולא הפלייאוף? הם לא היו זוכים לחשיפה ואז הם פשוט היו נעלמים וטובעים בבנוניות של הליגה הלאומית, כל האקשן הזה יצר חשיפה, והנה השוער שלהם הלך לכפר סבא אורי אברהם ישחק בליגת העל בעונה הבאה, מסיקה חתם בבאר שבע, ויש עוד הרבה דוגמאות, אם לא החשיפה הגדולה שהייתה העונה בלאומית השחקנים האלה לא היו פורצים. קבוצות באות לשחק פתוח נותנות צ'אנס לשחקני הבית / צעירים שלהן אחרי שהן נשארו בליגה, וזה נותן לנו כדורגל תוסס, אני לא פוסל שינויים אבל לא שינויים כה קיצוניים, למהלך חד צדדי כמו שהתאחדות מציעה זה פשוט להכנע לעסקנים הגדולים שרק טובתם האישית מונחת לפתחם. מהלך כזה בעצם כמו שאמרתי גוזר גזר דין מוות על הליכות הנמוכות ויקשה על שחקנים לפרוץ קדימה, ואפשר לחשוב איזה ליגה תהיה לנו... לפני מה שכולם אומרים כאן, מינימום הליגה החמישית בטיבה באירופה, לפניי שנתיים לטענת לוזון היינו במקום ה-6 אולי עכשיו הרמה עלתה בגלל זה הוא רוצה לעשות שינוי ולהעלות את הרמה עוד צעד... אנחנו מקום 5 עכשיו אני מאמין http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/lol.Xxx
אני באמת לא יכול לדעת מי היה מקבל במה או לא אבל העובדה הכי פשוטה זה שפתאום יותר שחקנים ישראלים פורחים, יותר שחקנים נחשפים ויוצאים לחול, להתעלם מקשר ישיר בין שינוי מבנה הליגות למה שקרה עם הישראלים זה סתימה עצימת עיינים, ליגה של 12 קבוצות לא תשפר את איכות שאר הקבוצות ולא יעשה שום שינוי, כל מה שיקרה זה שאנחנו נחזור לשממה שהייתה פה כמה שנים עם אלופה שמבקיעה 1.5 גולים למשחק. יש משהו טוב כרגע, שוב אני מבחינתי יש מודל שצריך להיות וזה 18 קבוצות ושני סיבובים ולא יותר, והקבוצות הקטנות אין להן בעל בית שיכול לשים שם מיליונים כמו שיכול לעשות יעקב שחר בגלל הגב שהוא מקבל מהקהל הגדול של חיפה ולכן יותר הגיוני שהקבוצות הקטנות יהיו שותפות שוות להחלטה כי כנראה שהכסף הזה קצת יותר משמעותי להן, זה מתחיל יותר מדי להזכיר את הקטע ברסה-ריאל נגד שאר הליגה, תפתחו ליגה של 4 קבוצות וזהו, נראה כמה קהל יגיע.
http://www.sport5.co.il/articles.aspx?fold...=101664&lang=HE התחרפנו לגמרי שם, 4 יורדות,ליגה עם קיזוז,ליגה בלי קיזוז. מה יהיה הסוף פה? ברור, עם 5 נקודות פחות מהפועל כפר סבא שסיימה במקום השלישי.
מבולבלים? גם א נ ח נ ו! שכונה של השכונות זה פשוט ביזיון איזה צורת התנהלות חובבנית מה זה פה ליגת דייגים מפינלנד?
קיזוז הנקודות זה די דומה לשיטה של קופל באיזשהו מקום - לא ספורטיבי, נותן טעם חמוץ וחוסר חשיבות כמעט מוחלטת לעונה הסדירה, שכן הפלייאוף זה ה-MONEY TIME האמיתית ועד אז אפשר להישאר בבינוניות, איןמה לדאוג - יש את הקיזוז! מנגד, אפשר לפחות להגיד שקבוצות לא פתחו רגליים ונלחמו, בעיקר בשלבי הסיום, בגלל הקיזוז שפתאום הלחיץ אותן. לא יודע. לא חושב שזה טוב, אבל בכל טוב יש רע ולהיפך.
ONE מדווחים שהתקבלה החלטה לבטל את הקיזוז, עם זאת כמובן שזה בגדר 'דיווחים מגורמים שונים' שכן לא הייתה עדיין ישיבה התאחדות בה זה סוכם באופן סופי. -- שמח על זה, מקווה שזה באמת יקרה, השלב הבא הוא להשאיר את ליגת העל עם 16 קבוצות. מצידי להקטין את הלאומית ולהחזיר את הארצית, אבל ליגת העל חייבת להישאר עם 16 קבוצות.
תפסיקו כבר לקשקש עם ה"גונבים לקבוצה חצי מההישגים שלה". כי אם השיטה הזאת היתה שמשאירים את הנקודות, אבל בפלייאוף נותנים 2 נקודות לתיקו ו6 לניצחון, לא הייתם מדברים ככה, וזה היה בדיוק אותו דבר. ומי שפה אמר שאפילו בארה"ב אין קיזוז הוא בכלל טיפש. בMLS יש פלייאוף בשיטת נוק אווט. זה אומר שלליגה הסדירה יש הרבה פחות מאשר חצי חשיבות... אתה יכול לגמור מקום שמיני ולקחת אליפות. אבל נוח לכם להציג את זה כ"אין כאן קיזוז, זה ספורטיבי". שטויות. כמו ששמעתי אנשים אומרים "בליגת האלופות אין קיזוז". נכון, אין קיזוז אבל יש נוקאווט. אתה יכול לנצח בבתים 6 משחקים רצוף ואז לעוף במשחק אחד (או 2 עם גומלין...). בשיטת הקיזוז יש משמעות נמוכה יותר ל30 המחזורים הראשונים, אבל להגיד שהם לא חשובים בכלל זו טיפשות לשמה... זו השיטה, היא היתה ידועה לכולם טרם התחילה העונה. להגיד שקבוצה היתה לוקחת או לא היתה לוקחת את האליפות עם או בלי הקיזוז זה לא נכון, כי אי אפש רלדעת איך מאמנים ומאמני כושר מכינים את הסגל שלהם לעונה. יש דבר כזה שנקרא תכנון מתי להגיע לפיק. תשאלו את אוברדוביץ... הפועל ידעה לעשות את זה הכי טוב בשנה שעברה. חיפה ידעה לעשות את זה הכי טוב השנה. הפועל בכדורסל השנה דרסה את הליגה הלאומית וניצחה כמעט כל משחק ביתרון עצום. לא היה ספק שהיא הקבוצה הכי טובה בליגה. ואז, חודש לפני סיום העונה, לא שקיזזו לה בחצי, אלה מחקו הכל, ובדיוק באותו זמן שחקן מפתח נפצע והפועל איבדה את העלייה. שמעתם אותם בוכים על זה? ושוב, לא קיזזו חצי. קיזזו לגמרי...
עדיין זאת שיטה לא ספורטיבית וכן גם ליגת האלופות,אבל יש הבדל בין הליגה המרכזית לבין מפעלים שהם גביעים למיניהם. בקשר להגדלת הליגה,אני גם חושב שליגה של 16 קבוצות נותנת במה ליותר צעירים להתפתח ולא סתם מתחילים יותר לצאת אנשים לחו"ל,חוץ מזה שאני ממש לא נהנתי לראות ליגה של 12 קבוצות שכל הזמן היו בונקרים. N כמוני הרבה מהטיעונים שלך נכונים,אבל מצד שני אתה מתכחש לעובדה שמדובר בשנה ראשונה של ליגה עם 16 קבוצות,צריך לתת זמן לקבוצות להסתגל לזה,צריך לתת זמן לקבוצות האלה לתקוע יתד ולקבוצות כמו הרצליה וכפר סבא ועוד..כאלה שיכולות להישאר בליגת העל מבלי לעשות פאדיחות לעלות.
עונה ראשונה באמת היו הרבה קבוצות שלא היו שוות כלום, אבל השנה חוץ מהפועל ר"ג שגם ככה הייתה חצי מפורקת לפי הטבלה נראה שגם הקבוצות הפחות טובות היו שוות פה ושם כמה מהלכי כדורגל. ליגה של 16 קבוצות, 30 מחזורים זה הדבר הכי ספורטיבי והגיוני שאפשר להרכיב. מי הדביל שחשב על ה3 סיבובים אני לא יודע.
נכון וזה עוד משהו שאמור להשתפר עם השנים,קבוצות כמו ראשון יכולות לתקוע יתד בליגת העל כמו שסכנין עשתה את זה.
הפועל ר"ג היא לא הקבוצה היחידה ששיחקה כדורגל נוראי השנה, היא היתה 2 רמות מתחת לשאר קבוצות התחתית, ולכן אצלה זה היה ממש מורגש, אבל גם בני סכנין, אשקלון והפועל פ"ת לא עשו שום דבר שיראה שמגיע להם להשאר בליגה. הם נשארו כי פשוט רק 2 קבוצות יכולות לרדת. תוסיפו לזה שתי קבוצות עם קהל מאוד מצומצם שעלו ליגה (אני תושב ראשון, ואני לא מכיר ולו אוהד אחד של הפועל ראשון), ותקבלו עוד ליגה משעמת, עוד ירידה בכמות הצופים, ועוד ירידה ברייטינג. אגב, אני לא יודע גם עד כמה 20 קבוצות בספרד,אנגליה ואיטליה טוב לליגות האלה. הכדורגל האיטלקי למשל נמצא בעיקר בירידה מאז החליטו שם על העלאת מספר הקבוצות מ18 ל20.
