*דמג', חלאס לאיים ולשלוח הודעות לא קשורות. יש לך משהו רציני להגיד אז תגיד אותו, לא אז לא. הבעיה טמונה במשטרה ובהתנהלות שלה. אם הם יודעים בוודאות שלפני הדרבי התל אביבי תהיה התגוששות בין המחנות(לא, לא נמני וקלינגר http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx ) אז לא יקרה להם כלום אם הם פשוט יבואו שעה וחצי קודם ויפרידו בין האוהדים, כשהם כבר מגיעים הם עושים את זה די בהצלחה אז באמת שאני לא רואה סיבה למה הם לא באים יותר מוקדם. בעניין האלימות של האוהדים עצמם, יש ויש. הקהל של בית"ר שלטעמי הוא המסוכן ביותר, פותחים במכות כנגד כל קהל שבא לטדי, אני מכיר הרבה אנשים(אהמ אהמ) שפשוט לא יכולים להגיע למשחק ביום ראשון בגלל שההורים שלהם חוששים לשלומם, ובצדק. גם בנוגע לשיר ששרתם ביום ראשון- לא משנה מה אומרים על אוחנה, שיר כמו ששרתם על קודריצקי ז"ל זה פשוט בושה וחרפה, תתנו קצת כבוד למת, אני במקרה הזה לא מצדיק את המעשה של בני יהודה אבל מבין אותם במאת האחוזים. הקהל של מכבי חיפה הוא גם נחש לא קטן, במשחק שלהם מולנו בקריה באו בסיבות ה-500 איש שעלו על 100 בלבד שלנו עם אלות, קרשים וכו', זרקו אבנים על המיניבוסים שלנו, ואני יכול להעיד שחבר טוב שלי כמעט נזקק לטיפול רפואי בגלל האבנים שזרקו האוהדים הירוקים. הקהל של מכבי והפועל מבחינתי הוא ההגון ביותר- גופי האוהדים של שתי הקבוצות לא פותחים במכות מתוך עיקרון- רק מצטרפים ומגנים על חבריהם. כמובן שיש את האוהדים הבודדים שפותחים במהומות, אבל עליהם אף אחד לא יכול לשלוט.
לגביי הקהל של מכבי אני מסכים איתך, מבחינת ממוצע הגילאים שם יש הכי הרבה הבדל והרוב שם זה או ילדים קטנים יחסית (14-15) או מבוגרים שכבר עברו את הגיל של המכות, הם הקהל ההגון ביותר. הקהל של הפועל אחריו למרות שגם הם לא תלית שכולה תכלת והיו מעורבים בהרבה מאוד מהומות. הקהל של חיפה הוא הפלצן ביותר, בחיים שלי לא ראיתי כל כך הרבה דיבורים. אולי הם קופצים על 100 אוהדים של מכבי למכות אבל ברגע שהם יחזירו כולם יברחו. בטדי ראיתי כמה הם פחדנים שאנשים בני 25 שצעקו ירושלים על הזין והתלהבו על אוהדי בית"ר קיבלו מכות מילדים בני 15 ולא הגיבו. הקהל של בני יהודה לא הולך מכות לרוב אבל נגד הפועל ובית"ר הוא מתעורר, למרות שגם שם הרוב זה ילדים קטנים ומתלהבים עדיין הם מפחידים מישהו. והקהל של בית"ר מתחיל מכות בכל מגרש בארץ ולאט לאט מחזיר את המורא והפחד לטדי.
הקהל של בית"ר הוא הקהל האלים ביותר (נכון לעכשיו), מבחינת אוהדי בית"ר זה מצוין. אוהדים של קבוצות לא יבואו לטדי...הם יפחדו! והקהל של חיפה הכל דיבורים וחירטוטים, אוהדי אינטרנט מסכנים שמתלהבים...אבל ברגע האמת שהם במגרש הם בורחים כמו נקבות מהמכות...אולי יש כמה שנשארים! ולהגיד לך ת'אמת, אני לא אוהד שמחפש מכות, אבל במקרה ומרביצים לחברים שלי אני בא לעזור, לא מפקירים כמו חארות. אני ייתן לך דוגמא...נגד חיפה בטדי איזה 2 מכוערים התחילו להתלהב על בת דודה שלי...על בחורה אתה מבין מה זה?! בחורה! התחילו להתלהב וחטפו מכות...גם ממני וגם מאח שלה... שבוע טוב, יאללה בית"ר!!!
איזה שטויות... אוהדי מכבי הגונים??? חחחח...אוהדי מכבי ת"א, כמעט בכל משחק הולכים מכות עם אוהדי חיפה או אוהדי הפועל. אני יודע על זה אישית, וגם חבר שלי שיש לו מנוי אצל מכבי ת"א. אני מסכים שאוהדי הפועל הם יחסית הגונים, וזה בשביל שהתקשורת יגידו כמה הקהל של הפועל טוב. זאת אחת הסיבות שאני לא סובל את הקהל האדום, כמה שהתקשורת אוהבים אותם, פשוט לא יאומן. אבל, כמובן שאהבתם של התקשורת לקהל ולקבוצה בכללי של הפועל, זה לא מהעניין הספורטיבי, אלא, מהענין הפוליטי. אבל זה לא שייך לנושא.
כדי שהנושא הזה יהיה באמת על מחנות אוהדים, תשלחו שירים חדשים, סיפורים מהמשחקים, תמונות מאתרי אוהדים, וכמובן לפתח דיון או אפילו וויכוח בנושא...... אני רוצה להגיד עכשיו, מעניין אותי, איזה ממחנות האוהדים הוא הטוב בישראל. איזה מעודד 90 דקות?? למי יש את השירים היפים?? מי ממלא את היציע בכל משחק?? השלטים, האבוקות, מי עושה פחד לאוהדים היריבים?? יאללה אנשים, לשלוח הודעות, שנדע באמת, לאיזה ממחנות האוהדים הוא הטוב ביותר?? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx
תראה, לכל קהל יש ת'ירתרונות ות'חסרונות שלו... למכבי - הקהל הכי טוב בארץ מבחינת פירוטכניקה, מעודד יפה, שירים חרושיםםם לגמרי שלדעתי לא כל כך יפים (לדעתי!), כמויות יפות שבאות למשחקים (אני מדבר על שנה שעברה), השנה הם לא באים והם לובשים חולצות שחורות ופוגעים בשחקנים...עדיף כבר שלא יבואו! להפועל - גם יש פירוטכניקה לא רעה...השירים שלהם נחמדים, הם מעודדים יפה... אבל הכמויות שהם מביאים למשחקים קטנה...בואו אני ייתן לך דוגמא - קריית אליעזר מחזור 13 - 800 צופים! http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/wink.Xxx חיפה - פירוטכניקה לא רעה, אפילו טובה! אבל הם לא מהסוג שמעודד 90 דקות! הם נרגעיים אחרי 10 דקות ככה...ושחוטפים גול...בכלל הם לא מעודדים, קהל מפונקקק לגמרייי!!!! הכמויות יפות... בית"ר - פירוטכניקה לא כל כך טובה, מעודד מצויין, בעל השירים הציוניים והיפים, השירים מס' 1! הקהל של בית"ר גם לא מעודד כל כך הרבה חוץ מבמשחקים גדולים כמובן עם הרבה מאוד קהל... הכמויות שבית"ר מביאה למשחקים פשוט אדירהההה!!! 18,000 נגד אשדוד, 14 אלף נגד חיפה! קבוצה שכבר 4 שנים במאבקים...מביאה כל כך הרבה קהל!!! זה קהל עם אמונה...קהל עם נשמה....קהל מאמין! ורק טוב ייצא מיזה! רק טוב! ככה שאין קהל יותר ופחות טוב...לכל קהל יש ת'ייחודיות שלו...
שלטים - לדעתי מכבי ת"א הכי טובים בזה, הם מכינים שלטים באמת בליגה אחרת, אחריהם מכבי חיפה שגם להם יש שלטים יפים אבל בודדים. פירוטכניקה - מכבי חיפה, מכבי ת"א והפועל ת"א בערך באותה רמה. כבר משעמם הקטע שחיפה זורקים אבוקות ירוקות לדשא ואדומות ביציע, שיחשבו עם משהו אחר. דגלים - הפועל ת"א מובילים, יש להם מלא דגלים ענקיים שבאמת יפים. אחריהם יש את מכבי ת"א שגם להם יש הרבה דגלים, פחות אבל עדיין יש כמה. ולבית"ר יש הרבה מאוד דגלים אבל הבעיה שלא נותנים להכניס חקות ככה שעד שלא יתנו אתם לא תראו איזה דגלים יפים יש לנו. עידוד (עוצמה) - בלי קשר לזה שאני אוהד בית"ר לקהל של בית"ר יש הכי הרבה עוצמה, לא סתם בית"ר לא הפסידו בטדי כמעט, בניגוד למשחקי החוץ. שאנחנו מעודדים כמו שצריך (נגד אשדוד ומכבי חיפה) כל טדי רועד. כמויות - אין ויכוח, הקהל שלנו מביא הכי הרבה גם ברגעים קשים. מקוריות - אין על אוהדי הפועל, הקהל של חיפה כל הזמן מנסה להיות מקורי עם שירים ובסוף יוצאים לו שירים מעפנים, עדיף להעתיק שיר טוב מאשר שיר מקורי מעפן.
איזה שטויות.... אנשים אם אתם לא יודעים בנושא מסויים, או יודעים רק צד אחד בדבר שיש לו כמה וכמה צדדים, עדיף שלא תגיבו. שתדעו לכם שהקהל של מכבי חיפה הוא אחד הקהלים הגדולים בישראל, הוא מביא כמויות מרשימות למגרשים, במיוחד אם זה משחק גדול. הקהל של חיפה נמצא בתקופה טובה, יש להם פירוטכניקה מצויינת, מבחינת רימוני עשן, אבוקות, שלטים ודגלים. דגלים באמת אין הרבה, אבל שלטים יש המון. מבחינת השירים, אתם באמת טועים, ליציע ג' יש שירים יפים, שמקפיציפ את הקבוצה, וזה הוכחהמשחקים של הקבוצה, שהקהל מעודד- הקבוצה מנצחת. יציע ג' יוצר תחושה של מין הר געש עם אבוקות אדומות וירוקות. אני רוצה להגיד שגם הקהל האדום וגם של מכבי ת"א, הוא קהל מצויין, עם שירים יפים אך הקהל של שתי הקבוצות פחות מעודד השנה, ואפשר לראות איך נראת הקבוצות של אותם קהלים. אך, אני רוצה להגיד שלמות שהקהל הבית"רי טוב, הוא ממש לא טוב כמו שעשיתם ממנו, אין לו פירוטכניקה בגרוש, הוא אומנם מעודד, אבל לא כמו אוהדי מכבי חיפה. השירים של אוהדי בית"ר הם באמת שירים מעאפנים, אבל לדעתי, העיקר שמעודדים. השירים הם או במזרחית מועתקים, או מעתיקים ממנגינות של יציע ג'. אבל שוב, העיקר העידוד, ועידוד יש. אז,אוהדי בית"ר תפסיקו לזיין ת'שכל!!! אין כיום על אוהדי מכבי חיפה......
מעתיקים מיציע ג'?! תעשה טובה...חחחחחח מעתיקים....אתם הקהל הכי מעתיקן בליגה! בנוסף אתם קהל מפונקקק!!! מקום ראשון וצועקים תתפטר, פעם אחת אתם מקום 3 אתם צועקים תתפטר! ולנו אין שירים מקוריים?! השירים שלנו מובאים מבית הכנסת לידיעתך...אז אתה אומר שהם לא יפים...איך שאתה רוצה! השירים שלנו הם שירים ציוניים...אנחנו הקהל הכי ציוני בליגה...הכי יהודי!!! ואף אחד לא אמר שלבית"ר יש פירוטכניקה...אל תמציא! אוהדי חיפה הם רובם אוהדי הצלחות! ניראה מה יקרה שאתם תיהיה מקום 8-12...כמה תביאו...אולי 300-400...אין על הקהל של בית"ר בכמויות...והכוחנו את זה כמה פעמים השנה! ועאלק אנחנו לא מעודדים...אתם מעודדים חזק במשך 10 דקות ונרגעים...למשך כל המשחק!!!!
אתה יודע מה?..אתה צודק בקטע של הכמויות. קבוצה שנמצאת במצב שלכם, ומביאה כמויות כאלה, זה באמת יפה מאוד. בקשר לעידוד שלנו, אז גם אתה אל תמציא, יש לנו קהל שמעודד 80 דקות לפחות. נכון שגם אתם מעודדים, אבל אתם אוהדי בית"ר, תמיד חושבים שאתם צודקים. ואנחנו ממש לא אוהדי הצלחות, נכון שהקבוצה גרמה לנו להרגיש ככה בגלל שאנחנו כבר שנים בצמרת, אבל, אתם אוהדי בית"ר קובעים מי יילך, ומי יבוא, וכמו שאתם הייתם לפני 3 שנים בצמרת, אני יזכיר לך מה עשיתם לגוטמן? ליוסי מזרחי? לאלי אוחנה? יוסי מזרחי, ואלי אוחנמה שהם הסמלים שלכם, צעקתם להם ללכת הביתה. וגם כבר אחרי כמה משחקים...אז גם אתם הייתם אוהדי הצלחות. אז,אחרי כמה עונות בתחתית, אתם חושבים שאתם יכולים לפקח ולבקר את כל העולם. אני מסכים איתך, שאתם הקבוצה הכי ציונית, ימנית, יהודית בארץ, אין לי ספק. ואני ממש לא שונא אותכם. ובקשר לשירים שלכם, יפה שאתם לוקחים מהבית כנסת שירים, אבל, יציע ג' ממציא את השירים בעצמו, או שלוקחים שיר ומחליפים לו את המילים. וכן, אתם כן מנגינה של יציע ג', כמוכם גם מכבי ת"א, הפועל ב"ש, מכבי נתניה. אבל, חפיף, העיקרון זה העידוד. ואמרת גם שאנחנו מעתיקים שירים, אז בוא תגיד לי שיר שהעתקנו....
תן לי שיר אחד מועתק מיציע ג', לא אמרתי, הקהל שלכם מעפן עד כדי כך שאפילו להעתיק לא מעתיקים ממכם, לפחות להפועל ומכבי יש את הכבוד שלוקחים מהם שירים
זה הולך ככה(כאחד שחרש את כל הארץ): הקהל של מכבי חיפה הוא הקהל הטוב ביותר מבחינת פירוטכניקה, באמת חוויה לראות את מה שהם עושים ביציע. מבחינת עידוד, לדעתי לפחות, האוהדים של הפועל ת"א יותר טובים משאר הקהלים בארץ. נכון שעכשיו יש להם בבלומפילד מערכת הגברה, אבל עדיין אין הרבה קבוצות בארץ שיש להם כמות כל כך גדולה של אוהדים שמעודדת במשך רוב המשחק. מכבי ת"א לוקחת מבחינת השלטים, הדגלים וכדומה. למרות שגם לנו(הפועל באר שבע) וגם להפועל ת"א יש מה לומר בעניין. הקהל של בית"ר עומד בפני עצמו. הם שרים שירים קצרים אבל קליטים(אני אוהב אותך בית"ר, בית"ר הסמל של המדינה), אבל אי אפשר להשוות אותם לשאר הקהלים בארץ כי בניגוד לשאר הקהלים בארץ, לא מעניין אותם מה התיקשורת או מישהו חושב עליהם, הם עושים מה שנראה להם לנכון. הבעייה אצל הקהל של הפועל ת"א זה סוג השירים שיש להם. יש להם שירים שהם פשוט ביזיון ליהודים(כמו שרים שנוגעים למכבי ושואה). הבעייה של מכבי חיפה, שכפי שאמרו לפני, הם אוהדי הצלחות. אפילו יציע ג', שנחשב לשער המרכזי של העידוד, נרגע אחרי מעט זמן ונותן את הבמה לשאר האוהדים ששורקים בוז עם חיפה לא מבקיעה ב30 דקות הראשונות. לא משנה מה הסיבה שהקהל של חיפה ככה, משנה שהם קהל של הצלחות, עובדה יבשה. ואני מבטיח לכם, שבעתיד גם לקהל של באר שבע יהיה מה לומר מבחינת הקהל הטוב בארץ. לגבי תופעת האלימות: סימלי בשבילי שאוהד מכבי חיפה פתח את הנושא. חיפה הם הקהל האלים בארץ ללא ספק. אין פעם שכשאנחנו לא נוסעים לשם אנחנו לא חוזרים עם אוטבוסים וזכוכיות שבורות. על הקהל של בית"ר אני לא יכול להתלונן, משטרת ירושלים עושה עבודה מעולה, וכל פעם שאנחנו נוסעים לשם הם מכניסים אותו דרך השער של השחקנים ויש הפרדה ביננו לאוהדים של בית"ר במשחק כל המשחק. גם משטרת באר שבע עושה עבודה טובה, בכל פעם שאוהדי מכבי חיפה באים לכאן והאוהדים שלנו רוצים לנקום בהם, הם עושים סביבם טבעת ביטחון שצריך צבא שלם כדי לעבור אותו. תופעת האלימות היא תופעה מכוערת שאני מקווה שתופסק בעתיד, זה בסך הכל כדורגל, כולנו אזרחים של אותה מדינה, משרתים באותו צבא ולכולנו כואב כשיש פיגוע, לכן אני לא מבין למה לנו ללכת לנפץ שמשות או לשבור ראשים לאוהדים של קבוצות אחרות.
אחי, אני לא אומר שהקהל של חיפה לא אלים, הוא אלים אין מה להגיד. אבל, הוא ממש לא האלים ביותר. אוהדי בני יהודה, אני יזכיר לך מה שהם עשו לאוהדי הפועל בשנה שעברה עם האבנים. ותהיה בטוח שאחרי כל משחק יש מכות בשכונה, וזאת אחת הסיבות שלא נוסעים להרבה משחקים בשכונה. ובבית"ר, אותו דבר, ועם כל הפוזה שיש על אוהדי בני יהודה, במשחק שהיה בין בית"ר לבני יהודה, אוהדי בית"ר פיצצו אותם, כך לפחות שמעתי, מי ששמע משהו אחר שיתקן אותי. ורציתם שיר שהעתיקו ממכבי חיפה? בבקשה, השיר, ."גרשון אתה גדול, בסן סירו נגד מילאן....." שיר של חיפה, אבל תאה יודע מה? זה שיר על שחקן מסויים, אז סבבה שישירו. אבל אוהדי מכבי ת"א למשל, החליפו לו ת'מילים: "נולדתי למגן דויד, טועמה הוא שהיד..." משהו כזה. ואוהדי בית"ר גם שינו לו ת'מילים, אל אני לא זוכר כרגע את השיר. ויש את השיר: "מכבי חיפה אלופת המדינה.." זה גם במנגינה של השיר של גרשון. ובמכבי נתניה והפועל ב"ש העתיקו אותו. אבל, אני שוב אומר, הידוד יותר חשוב מהשירים ששרים, למרות שלחיפה יש שירים יפים חבל על הזמן, וחכו יש עכשיו שיר חדש..חכו..
אני לא מתמצא יותר מידי בעניין הקהל,אבל אני יודע כמה דברים, אני יודע שהקהל של מכבי חיפה מקורי בשירים,וגם לא רע בפירוטכניקה, הקהל של מכבי ת"א בימים רגילים מביא דגלים,שאר אביזרים וגם פירוטכניקה לא רעה.. ואת הקהל של בית"ר חשוב לציין,שהוא הולך אחרי הקבוצה גם בזמנים קשים,ומעודד עם הרבה עוצמה כמו שהוזכר.
א. לא העתקנו ולא נעתיק שום שיר. לא ממכבי חיפה, לא ממכבי ת"א, לא מהפועל ת"א ולא משום קבוצה אחרת. ב. הם לא העתיקו מכם את השיר. מכבי ת"א לקחו את המנגינה והפכו אותה לשיר גנות: גרשון אתה גדול בסן סירו נגד מילאן הבאת גול הבעייה שהגול שהוא הביא היה עצמאי, ומכאן הירידה. הקהל של נתניה לא שווה התיחסות, הם מעתיקנים בצורה מדהימה. אתה יכול לשיר מולם שיר מקורי, שלך, במחצית הראשונה, ובמחצית השנייה אתה תשמע את אותו שיר אצלם עם המילים צהוב, שחור, נתניה. ושוב, זה לא משנה את העובדה שלמרות שלחיפה יש שירים מעולים ומקורים, הם מעתיקים המון שירים. הדוגמא שאני יכול לתת, אחרי החצי גמר שלנו מול חיפה בשנה שעברה, הם העתיקו מאיתנו את הקריאה המפורסמת שלנו שמייחדת אותנו משאר הקהלים(ההיו יהיה מיציע ליציע) ושרו את זה אצלם.
