דיון הצוויטה בונדסליגה והליגות הנמוכות

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Die Werkself, ‏25/7/16.

  1. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    [​IMG]

    ב-5 באוגוסט, עוד עשרה ימים, תתחיל עונת 2016/17 ב"צוייטה בונדסליגה" כשקייזרסלאוטרן תארח את היורדת הטרייה האנובר.

    שתי הפייבוריטיות לעלייה, או ליתר דיוק לחזרה לבונדסליגה תוך עונה, הן ללא ספק שטוטגרט והאנובר. שטוטגרט, אותה מאמן קבלן העליות יוס לוהוקאי, אמנם מכרה כמה שחקנים בכירים אך גם בלעדיהם היא נראית כמו קבוצה שגדולה על הליגה (לפחות על הנייר) ולה סגל מצוין שכולל שחקנים כמו קווין גרוסקרויץ', אמיליאנו אינסואה, כריסטיאן גנטנר והרכש מבוכום זימון טרודה. האנובר נראית חלשה יותר משטוטגרט, אבל עם שתי החתמות מרשימות בדמות מרטין הארניק וניקלאס פילקרוג למעשה הצהירה שהיא מכוונת לעלייה מיידית.

    פרט לשתי היורדות, יש עוד כמה קבוצות ששואפות להגיע רחוק בליגה ומקוות להתחרות על עלייה - בעיקר נירנברג שפספסה הזדמנות לעלות והפסידה לפרנקפורט בפלייאוף, בוכום, סט. פאולי, בראונשווייג ואוניון ברלין, אך כולן נאלצו להיפרד משחקנים משמעותיים (פילקרוג בנירנברג, טרודה בבוכום, טי ושאדקובסקי בסט. פאולי, הולטמאן בבראונשוויג ובובי ווד באוניון) ועלולות להתקשות. גם קרלסרוהה, קייזרסלאוטרן וגרויתר פירת' עשויות להגיע למקומות גבוהים.

    בגזרת העולות החדשות, דינמו דרזדן וארצגבירגה אווה חזרו לליגה השנייה, דרזדן לאחר שתי עונות בליגה השלישית ואווה תוך עונה. יחד איתן עלתה הקבוצה הבווארית וירצבורגר קיקרס, שבעונת 14/15 עוד שיחקה בליגה הרביעית אך בצורה מרשימה ומפתיעה השלימה שתי עליות רצופות, בעונה שעברה אחרי שניצחה פעמיים את דואיסבורג בפלייאוף.

    והנה טבלת הליגה - שתי הראשונות יעלו אוטומטית, שתי האחרונות ירדו אוטומטית, המקום ה-3 וה-16 ישתתפו במשחקי פלייאוף על עלייה/ירידה.

    [​IMG]

    נזכיר גם את הליגה השלישית, שתתחיל כבר עוד ארבעה ימים. דואיסבורג, FSV פרנקפורט ופאדרבורן (שהשלימה ירידה שנייה ברציפות) הן היורדות, בעוד העולות הן יאן רגנסבורג, צוויקאו המזרח גרמנית ושפורטפרוינדה לוטה, שתשחק לראשונה בהיסטוריה שלה בליגה השלישית. מי שירדו ליגה בעונה שעברה הן אנרגי קוטבוס ושתי קבוצות משטוטגרט - שטוטגרטר קיקרס ושטוטגרט II.

    קבוצה מעניינת היא מיינץ II, שמציגה סגל צעיר ומרשים לכאורה, אך גם אם תסיים במקום שמוביל לעלייה לא תוכל לעלות עקב היותה קבוצת מילואים. גרוסאפאך, קמניצר, אוסנאבריק, מאגדבורג ושלוש היורדות מהצוייטה בונדסליגה צפויות להיות אלו שיאבקו על העלייה.

    והנה טבלת הליגה - הליגה השלישית גדולה יותר משתי הראשונות עם 20 קבוצות במקום 18, ולמרות שגם כאן שתי הראשונות מעפילות והשלישית תשתתף בפלייאוף, מצב הירידה שונה וכל שלוש האחרונות יורדות אוטומטית (ללא פלייאוף).
     
    Franco, Der Kaiser ו-Rosner אוהבים את זה.
  2. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,579
    לייקים שהתקבלו:
    296
    מין:
    זכר
    מצד אחד די עצוב לראות בדיון זה כדיון הראשי שלי השנה, מצד שני זה גם הזדמנות לנקות את הרפש שהצטבר בשנים האחרונות ולצאת לדרך חדשה וטובה יותר.

    כמה רשמים על הליגה:
    - בעייני אחת מליגות המשנה המעניינות (ולא רק בגלל שטוטגארט) והטובות באירופה.
    - לחובבי הפיקנטיות הפוליטית יש מצד את אחד הקומוניסטים >> סנקט פאולי ואת הימנים >> דינמו דרזדן
    - לא פחות מחצי מקבוצות הליגה רואות את עצמן כמועמדות לעליה
    - ניקלאס פולקרוג וסימון טרודה החליטו לעבור להנובר ושטוטגארט אחרי שסירבו להצעות של קבוצות מהליגה הראשונה באנגליה ובגרמניה
    - הליגה השניה הכי נצפת בעולם אמורה לקבל עוד פוש עם העליה של דרזן והירידה של שטוטגארט
    - את קווין גרוסקרוייץ אפשר לראות בלייב בחצי מחיר
    -קבלן העליות חוס לוקאיי שוב חוזר לליגה הפעם עם השוואבן פאוור
    - דרבי טיים! אחרי הרבה זמן שוב יפגשו שטוטגארט וקרלסרוהה לעוד מפגש שמאופיין בעיקר בשנאה העזה בין שני המועדונים. גם הנובר ובראונשווייג חולקות את מעמד הדרבי.
    - וורצבורג בתפקיד דרמשדט? רבים רואים הרבה קווים משותפים בין העולה החדשה לליגה השניה ולקבוצה שהדהימה את הבונדסליגה ונגד כל הסיכויים שרדה בליגה העליונה.
    - תומאס אלשין המנג'ר החדש של האריות ממינכן הביא עימו גל של אופוריה ותקווה לשנים פוריות יותר.
    - גם בקייזרסלאוטרן רואים במאמן החדש קורקוט כרכש הכי חשוב העונה
    - נירנברג אולי עם מחטף השנה אחרי שמצליחים למנות את מאמן סנדהאוזן אשתקד למאמן החדש
    ----
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/7/16
    Die Werkself, Franco ו-Der Kaiser אוהבים את זה.
  3. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,579
    לייקים שהתקבלו:
    296
    מין:
    זכר
    המאבק על העליה:
    כמו שרשמתי בפוסט הקודם לא פחות מחצי מקבוצות הליגה רואות את עצמן כמועמדות לעליה, במציאות סביר להניח שהמאבק יתמקד בין 4-5 קבוצות, אבל מי?

    שטוטגארט והנובר הן כמובן המועמדות הגדולות, אבל לא ברור איך השתיים ישתלבו בליגה. סביר להניח שברוב המשחקים הן יצטרכו להתמודד מול קבוצות שיסתגרו מולן. מה שכמובן ידרוש הרבה סבלנות מצד אחד ועמידה הגנתית טובה מול מתפרצות בצד השני. דבר אחד בטוח קל זה לא יהיה.

    קבוצה 2: בקבוצה הזה נכללות הקבוצות שהכי הרבה יכולות לאיים על שתי היורדות הטריות:

    נירנברג שפיספסה הזדמנות לעלות ליגה איבדה את המאמן שלה שהעדיף לאמן בליגה הראשונה בבלגיה וחלק משחקני המפתח שלה (ע"ע פולקרוג) וחלק עוד עלולה לאבד (סבסטייאן קרק שהיה מושאל מפרייבורג). ועם זאת נירנברג עם סגל טוב, מאמן שכבר הוכיח את עצמו וסביר להניח שיגיעו עוד כמה חיזוקים.

    אוניון ברלין: שמרה על רוב הכוכבים שלה, אבל איבדה את הכוכב שלה בובי ווד שעזב להבורג. אחרי הפרישה של המאמן לבנדובסקי (שזמן קצר אחר כך סיים את חייו) חיפשה אוניון יותר מחצי שנה אחרי מאמן שיתאים לתפיסה של המועדון ולהלך הרוח בקבוצה ומצאה עם יינס קלר. האקס של שטוטגארט ושאלקה נחשב למאמן שמקדם שחקנים צעירים. כישרונות לא חסר וגם שחקנים שהיו מבוקשים במועדונים אחרים ובחרו להשאר גם יש. מזה שנים ששמים לב להתקדמות של אוניון ויש הרגשה שהעונה הקרובה יכולה להיות העונה שלהם.

    גם בוכום, סט. פאולי וקרלסרוהה משתייכות לקבוצה הזאת.

    קבוצה מספר 3: בקבוצה זה נכללות בעיקר קבוצות שנופלות תחת הכותרת " שימו לב ל"

    קייזרסלאוטרן עם המאמן החדש קורקוט ועם חבורה של צעירים מוכשרים, לאוטרן בכלל יכולה להיות בחלק העליון של הטבלה, אם כי קשה לראות אותם מתמודדים על העליה.

    דברים דומים גם על מינכן 1860, מזה שנים מייצרים התכולים ממינכן את הכוכבים הגדולים של הדור הבא (האחים בנדר, וויגל וכו) אבל לא מצליחים להרים את 1860 מהקרשים של הליגה השניה. השנה עם מנג'ר חדש (איישין) שנחשב כאיש מקצוע מצויין, עם מאמן שכבר הצליח בליגה השניה (רונצ'איץ'), עם השחקנים הצעירים הסופר מוכשרים ועם רכש מעניין (אנדרדה שמושאל מספורטינג לדוגמא) צריכים ואפילו חייבים לשים לב לאריות הבווארים.

    גם דיסילדורף אחת הקבוצות עם הקהל הכי גדול בליגה השניה ועם תקציב יחסית גבוה רואה בעצמה אחרי שנה רעה מועמדת לעליה. ובהחלט כדי לשים לב לפורטונה ולא לתת לרשמים השלילים מאשתקד להשפיע.

    למרות שקצת קשה לראות את זה קורה, אבל גם דרזדן וגרוייטר פירת יכולות להדהים ולהכנס לחלק העליון.
    ------------------------

    זה במבט כללי של מי קורא את מגזיני הספורט השונים.

    חוות דעת שלי :
    אולי אני הולך להפתיע אבל יש לי הרגשה שאחת מהשתיים שטוטגארט או הנובר יכשלו במשימה לעלות ישירות חזרה. אוניון ברלין ונירנברג בהחלט עם סיכויים לא רעים, גם בוכום, 1860 או דיסילדורף יכולות להפתיע, אבל התחושה שלי שדווקא קייזרסלאוטרן אחרי סוג של קיץ שקט יכולה להדהים ולמצא את עצמה במרומי הטבלה.
    -----------------

    לגבי שטוטגארט: על הנייר הקבוצה החזקה בליגה, היום גם יצטרף רשמית כנראה הוסוגאיי ויגיעו עוד 2-3 שחקני התקפה, קאדר חזק על הנייר.
    אחרי שבשנים האחרונות נאמרו דברים דומים ותמיד אוהדי הקבוצה מצאו את עצמם נסחפים בגל של פנטזיות רק כדי לראות שוב ושוב את המועדון נכשל, הגיע הזמן להיות זהירים ולראות איך הקבוצה משתלבת בליגה שהיא לא ממש מכירה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/7/16
    Nigel de Jong, Die Werkself ו-Franco אוהבים את זה.
  4. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    רוזנר, תודה על הפירוט!

    אני גם חושב שיש סיכוי סביר שאחת משטוטגרט/האנובר לא תעלה, לפחות אוטומטית, אבל הן עדיין הפייבוריטיות הברורות ולמרות שקבוצות יסתגרו מולן - פרייבורג (ובמידה פחותה לייפציג) הסתדרו עם זה בעונה שעברה. אם טרודה ישתלב בצורה טובה בשטוטגרט הוא שווה לפחות 15 שערים (אולי אפילו הרבה יותר), ביחד עם העשרה משחקים שגינצ׳ק משחק בעונה, מקסים אם יישאר ועוד כמה רכשים שעוד תעשו ההתקפה מצוינת, גם שאר הקבוצה חזקה מאוד ביחס לליגה. השאלה היא כמו שכתבת איך הקבוצה תשתלב בליגה.

    הבעיה העיקרית מבחינתי עם אלו שנמצאות ב״קבוצה 2״ היא שכולן איבדו שחקנים חשובים (נירנברג גם את המאמן) וקשה להגיד אם הן התחזקו. בכל מקרה אני מקווה שסט. פאולי או אוניון יעלו לצד שטוטגרט, לא ממש אוהב את האנובר ומחבב את האחרות :)

    סט. פאולי נחשבת לקבוצה ״קומוניסטית״? אני יודע שהיא מאוד מזוהה עם השמאל ונגד פאשיזם, הומופוביה, לאומנות וכו׳, אבל היא מוגדרת כקומוניסטית?

    אגב, הערה קטנטנה - אנדרדה הושאל למינכן 1860 מבנפיקה, לא ספורטינג. היו גם שמועות שהם קרובים להחתים ברזילאי בן 19 תמורת סכום גדול מאוד מבחינתם (2.5 מיליון יורו אם אני לא טועה), אבל הוא נפצע והעסקה בסכנת ביטול או אולי בוטלה לגמרי.
     
  5. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,579
    לייקים שהתקבלו:
    296
    מין:
    זכר
    פשיסטים, קומוניסטים העיקר לא דמוקרטים :)

    ד"א פאולי השאילו היום את השחקן הטורקי הצעיר שקין שהאין שנחשב לכשרון גדול עם אופציה לרכישה. סך הכל הם שמרו על הקאדר שלהם וגם את השחקנים שאיבדו הם השכילו להחליף בשחקנים שלפחות על הנייר יכולים להיות יותר ממחליפים הולמים.

    לגבי 1860, השנה הם רוצים ללכת הסוף ומוכנים להשקיע סכומי כסף גבוהים יותר מבשנים האחרונות. השאלה היא רק אם הם יצליחו לצאת מהבלאגן והתוהו ובוהו ששורר שם בשנים האחרונות.
     
  6. Uli Hoeness

    Uli Hoeness Wer nicht hüpft ist ein blau-weißes Arschloch

    הצטרף ב:
    ‏1/6/11
    הודעות:
    1,484
    לייקים שהתקבלו:
    377
    איפה יש דמוקרטיה? ;)

    אם 1860 ישקיעו כסף הקיץ אז הם יהיו מועמדים לעליה, כי כסף יש להם, אבל כבר תקופה ארוכה מבטיחים שיצא כסף ועדיין לא באמת הושקע משהו יוצא מגדר הרגיל. קודם שיקרה ואחרי זה נספור אותם.
     
  7. Gianzola

    Gianzola משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏16/2/04
    הודעות:
    7,952
    לייקים שהתקבלו:
    1,100
    nicht deine entscheidung, hollywood!
    wir kommen bald zurueck!
     
    Rosner אוהב/ת את זה.
  8. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    תחזרו כבר לליגה, חסרים לי משחקי הדרבי.
     
  9. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,579
    לייקים שהתקבלו:
    296
    מין:
    זכר
    יוני, סוף סוף אפשר ללכת למשחקים יחד,

    שטוטגארט או מינכן, זה DATE?

    ד"א איביצ'ה אוליץ' כנראה מצטרף
     
  10. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,579
    לייקים שהתקבלו:
    296
    מין:
    זכר
    וואוו שטפן אייגנר עובר ל1860. שחקן בונדסליגה סולידי. לאט לאט סוג של גלאקטיקוס נבנה שם. אנדרדה, אייגנר ואוליץ' זה בהחלט לא רע

    Gesendet von meinem LG-H815 mit Tapatalk
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  11. Chris2509

    Chris2509 Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/12
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    12
    אפשר להוריד את פורטונה דיסלדורף מרשימת המועמדות להפתיע.

    ההתנהלות בקיץ פשוט מרתיחה. הקבוצה כמעט ירדה ליגה וההרכב לעונה החדשה בנוי מ10 שחקנים של העונה הקודמת + חלוץ שעלה מהנוער.
    חמישה שחקני רכש צעירים הגיעו בקיץ - ארבעה מתוכם פתחו על הספסל היום, והחמישי ביציע.

    הימנעות ממאבקי תחתית תהיה הצלחה בעיניי עם סגל כזה. ראשיד עזוזי (המנהל המקצועי) חייב להיות מפוטר.
     
    Die Werkself ו-golding אוהבים את זה.
  12. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,579
    לייקים שהתקבלו:
    296
    מין:
    זכר
    לא הייתי ממהר להספיד, כמו שלא הייתי ממהר להכתיר את הנובר לעולה בטוחה אחרי המופע נגד לאוטרן. יותר מזה, אני לא בטוח שלאוטרן לא תהיה גם בין המועמדות לעליה או 1860. המחזור הראשון הוא סנונית ראשונה שלא אומרת כלום ושום דבר. ב 2007 שטוטגארט פתחה עם שלוש הפסדים, פאניקה, רצון לפטר את המאמן ומה לא. בסוף שטוטגארט זוכה באליפות.

    מה שכן פורטונה במחצית הראשונה (כמו היריבה שלה בשישי הקרוב) היתה רעה מאד במחצית הראשונה וטובה יותר במחצית השניה. לחזור מ 2-0 בחוץ עם גול לקראת הסוף זה מראה על אופי.
    הכל עוד פתוח, הכל עוד אפשרי.
     
  13. Die Werkself

    Die Werkself wir sind die Macht am Rhein מנהל

    הצטרף ב:
    ‏26/8/12
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    941
    @Rosner למה מקסים לא פתח אצלכם? והוא צפוי להישאר העונה?
    ראיתי חלק מהמשחק של שטוטגרט מול פאולי והוא שינה את המשחק, היה נראה לי תמוה שהוא לא פתח. אמנם הוא לא יציב, אבל יש לו את היכולת להיות השחקן הכי טוב בליגה בפער.

    @Franco סבסטיאן מאייר שהזכרת מתישהו כבש את שער היתרון להאנובר מול קייזרסלאוטרן (האנובר ניצחה 0:4).
     
    Franco אוהב/ת את זה.
  14. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,579
    לייקים שהתקבלו:
    296
    מין:
    זכר
    @Die Werkself
    מקסים? תלוי מה אתה רוצה לשמוע...
    יש כמה גירסאות שמסבירות את המהלך של לוקוהאיי שסיפסל את הקשר ההכי טוב בליגה:
    1. הקשר הצעיר ברקאיי אוצ'אן (בן 18) הוכיח את עצמו באימונים והראה רושם טוב יותר ממקסים. זה הטענה הרישמית של חוס, אבל נשמע די מצוץ מהאצבע למען האמת
    2. סוג של פוקר מסויים של לוקוהאיי, שידע שפאולי היתה מתמקדת במקסים אם היה פותח ובכך מקסים לא היה אפקטיבי. בהמשך לפי הלך המשחק הוא היה מכניס אותו שההגנה כבר שחוקה ואז יהיה קל יותר. גם זה נשמע הזוי.
    3. מקסים ידוע כאחד שלא משקיע באימונים ולוקוהאיי קיווה לזעזע אותו קצת כדי להוציא ממנו את המיטב. בדיעבד זה עבד, אבל זה היה עם הרבה מזל.
    הטענה הזאתי נשמעת הכי הגיוני.
    מול דיסלדורף בשישי הוא צפוי לפתוח.

    מה שכן הוא לבד לא יפתור את הבעיות, בנתיים זה לא נראה כמו קבוצה שיכולה לעלות ליגה, כן למרות הניצחון.
     
    Die Werkself אוהב/ת את זה.
  15. Chris2509

    Chris2509 Member

    הצטרף ב:
    ‏18/8/12
    הודעות:
    97
    לייקים שהתקבלו:
    12
    חזרתי לפני כשעתיים מאספריט ארנה, פורטונה אירחה את שטוטגרט למשחק מאוד מעניין.
    האווירה הייתה מצויינת, הכדורגל פחות.

    נתחיל מהסוף - פורטונה מנצחת 1-0 מפנדל ואוספת שלוש נקודות די מפתיעות מהמפגש הזה.

    למרות הניצחון קשה לי להיות אופטימי לגבי הקבוצה, שהציגה בסך הכל משחק די חלש ונהנתה מפנדל מפוקפק, כשבצד השני פנדל דומה לקראת הסוף לא נשרק.
    שוב עלה הרכב כמעט זהה להרכב של העונה הקודמת, ושוב ראיתי קבוצה מאוד מוגבלת שלא מצליחה לחבר 3-4 מסירות מעבר לקו החצי.

    גם משטוטגרט ציפיתי ליותר. ניכר כי זו קבוצה מאומנת ואיכותית, אבל היכולת היא עדיין לא יכולת שתספיק לעליית ליגה והם חייבים להשתפר.

    [​IMG]
     
    Rosner, Franco, Die Werkself ומשתמש נוסף אוהבים את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!