דיון הסלקסיון: חואקין מחוץ ליורו

Discussion in 'פורום כדורגל ספרדי' started by EL Capitan, Jul 20, 2006.

  1. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    הסגל שלי:

    שוערים - קסיאס , ריינה , ואלדז;

    הגנה - ראמוס , אלביול , מרצ'נה , ארבלואה , פויול , קפדבילה , נבארו , פארניה;

    קישור - אינייסטה , צ'אבי , פברגאס , אלונסו , סנה , ארטטה , גוטי , נאבאס;

    התקפה - ראול , ויאה , בוז'אן , טורס;
     
  2. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    אם אתה לוקח 4 או 5 קשרים, נבחרת ספרד לא עולה על כל נבחרת. היא עולה על הקישור של נבחרת ברזיל? או על של ארגנטינה? או על של איטליה? לעולם לא.
     
  3. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 7, 2008
    Messages:
    17,322
    Likes Received:
    10,485
    אין לנבחרת ספרד קשרים קדמיים כמו לנבחרות שהזכרת פברגאס ואינייסטה הם חצי חצי וחואקין הוא חושך , מבחינת קישור אחורי יש לספרד את אחת מחוליות הקישור הטובות בעולם .
     
  4. Mr.Eko Member

    Joined:
    Oct 26, 2007
    Messages:
    1,664
    Likes Received:
    0
    הסגל שלי:

    שוערים-קסיאס,ריינה;
    הגנה-קאפדווילה,פויול,סרחיו ראמוס,חואניטו,מרצ'נה,ארבלואה,אנחל,אנטוניו לופז;
    קישור-סילבה,צ'אבי,אינייסטה,צ'אבי אלונסו,פברגאס,מרקוס סנה,חסוס נבאס,קאסקרו,ארטטה;
    התקפה:טורס,ראול,וייה,בוז'אן;

    שחקנים שממש חסרים לי:רובן דה לה רד ודייגו קאפל.

    Raulito
    ברביעייה הפותחת אתה יכול להוסיף ביחד עם פברגאס את אינייסטה שקיבל אותם אחוזים.
     
    Last edited by a moderator: Apr 19, 2008
  5. REAL MADRID Member

    Joined:
    Aug 1, 2006
    Messages:
    7,689
    Likes Received:
    0
    מיצינו את העניין. הבא שמפרסם את הסגל שלו ככה סתם בלי לנמק ובלי כלום - ההודעה תמחק!
     
  6. ADP1 Member

    Joined:
    May 11, 2008
    Messages:
    90
    Likes Received:
    0
    אראגונס עושה לדעתי טעות קשה שהוא לא זימן את ראול
    ספרד ידועה כנבחרת חזקה אך לוזרית שנכשלת בטורנירים הגדולים

    ולGuardiola
    ראול כנארה לא יזומן אבל איפה פרננדז אבל איפה לואיס גרסיה, נבאברו ואלבלדה

    אבל עם אראגונס לא יזמן את ראול קשה לי להאמין שהם יעברו את רבע הגמר
    ודווקא הם קיבלו בית יחסית לא קשה (אם הם היו בבית המוות (בית 3) אז הם לא היו שורדים את שלב הבתים לדעתי)
     
    Last edited by a moderator: May 13, 2008
  7. Chievo Member

    Joined:
    Aug 26, 2006
    Messages:
    2,891
    Likes Received:
    6
    הכישלון של נבחרת ספרד בטורנירים האחרים נובעת מזה שאין שחקן מנהיג, אין את השחקן שיעשה את ההבדל בזמן שצריכים אותו, הנבחרת מוכשרת בטירוף צריכים רק את הלב ואת המנהיג שיסייע לשילוב בין השחקנים עצמם שחלקם התרגל לסגנון המשחק האנגלי לצערי. טעות תהיה אם ראול יישאר בבית, משום שבו יש את התכונות הללו, הוא גם נמצא בכושר טוב השנה אז אין היגיון באי הזימון שלו. שיעבור היורו כדי שיעבור גם העדין של ארגוניס.
     
  8. Bristol City Member

    Joined:
    May 11, 2008
    Messages:
    166
    Likes Received:
    0
    לדעתי,אראגונס עשה טעות שהוא כנראה ישלם עליה את המחיר אם ספרד לא תיקח את היורו.אני לא מבין בכלל איך שחקן עם 18 שערים העונה,העונה הכי טובה שלו במילניום החדש,וראול לא מוזמן בכלל להיות בסגל.גוויזה גם שחקן מצוין שהשנה הוא מראה שהוא שחקן מצוין,אבל בלי ראול?הקבוצה לא תסתדר לדעתי.פשוט בושה,אין לי מילים אחרות חוץ מבושה.
    אני פשוט לא רואה שחקן מנהיג בנבחרת ספרד כמו ראול.
     
    Last edited by a moderator: May 13, 2008
  9. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    תאמינו לי, לקבוצה הזאת יש מספיק מנהיגים. ראמוס, פויול, צ'אבי, סנה, אלבלדה, טורס, קסיאס. כולם סוג של מנהיגים בקבוצותיהם. הדבר האחרון שצריך פה זה מנהיג.
    מבחינת יכולת אין לי ספק שלראול יש מקום ב-11 הפותחים, אבל אראגוניס זוכר לא את האכזבות, וזוכר לו שכאשר הוא זימן אותו כשראול היה גרוע-הוא לא הוביל אותו לשום מקום. הוא פשוט לא סומך עליו, לא משנה כמה שערים הוא יבקיע.
     
    Last edited: May 14, 2008
  10. YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    Joined:
    May 13, 2004
    Messages:
    12,272
    Likes Received:
    1,414
    נראה לי שלויס חושב בדיוק הפוך. הוא לא רוצה שכולם יחפשו את ראול במקום לשחק קבוצתי ומעדיף שראול בכלל לא יהיה בנבחרת. אכזרי כלפי ראול אבל זה יכול להיות הפיתרון.
     
  11. ADP1 Member

    Joined:
    May 11, 2008
    Messages:
    90
    Likes Received:
    0
    זה עבד בארסנל.
    אם משווים את העונה האחרונה של ארסנל עם הנרי ואת העונה הראשונה בלי הנרי אז רואים שארסנל הצליחה הרבה יותר בלי הנרי כי אז יותר שחקנים יכלו לצמוח וארסנל יצרו הזדמנויות גם בלי "תמסרו להנרי ותנו לו לעשות את העבודה"
     
  12. Chievo Member

    Joined:
    Aug 26, 2006
    Messages:
    2,891
    Likes Received:
    6
    עדין לא מצדיק את האי-זימון שלו.

    לרגע אני מנסה להסביר את הכישלון של ספרד מהמונדיאל בשנת 1998 לעד המונדיאל 2006 (חייבים לא להכליל את מונדיאל 2002 כי הכל היה מושלם והולך טוב לספרדים עד שנפסל השער של מוריינטס).

    בואו נתחיל במונדיאל 1998, אחרי שהובילו הספרדים מול נגריה ספגו שני שערים, במשחק נגד פרגוואי לא הצליחו להכניע את צ'ילאברט (שוער ענק) ואת הגנת הברזל של פרגוואי, אחר כך הצליחו להביס את בולגריה החלשה שלא היה לה סיכוי ממשי להעפיל לשלב הבא.
    בדרום קוריאה ברבע הגמר של אותו מונדיאל, שוב לא הצליחו לשבור את ההגנה, אבל בתכלס הקוריאנים נצלו את הביתיות שלהם ואת טעות השופט שפסל את השער של מוריינטס, (כמו שאמרתי מונדיאל מושלם, חבל).
    ביורו 2004 שוב לא הצליחו לעבור את שלב הבתים, ניצחון ראשון על רוסיה שסיימה במקום הרביעי, ואפילו זה היה בקושי לאחר שער של ואלרון (נדמה לי). נגד יוון שוב ספגה הנבחרת שער לאחר שהובילו משער של מוריינטס. וכשהגיע רגע האמת, נגד פורטוגול במשחק שבו תיקו היה אמור להספיק לעלות ספגה הנבחרת האדומה שער.
    במונדיאל 2006 בשלב הבתים כמו במונדיאל הקודם הצליחו הספרדים בקלילות להשיג מאזן שלם של 9 נקודות, נגד צרפת ברגע האמת שוב חוסר יציבות שהדיחה את הספרדים מהמפעל.

    למה זה קורה? האם ייתכן שכל פעם פשוט לא הולך לספרד, הנבחרת מוכשרת כל כך, חייבת מנהיג שיוביל אותה למקום ולשלב מתקדם, עד כה לא הצליחה ספרד להגיע לחצי גמר בגביע העולם, משום שהיא תמיד נכשלה כשהופעל עליה לחץ וציפיות גבוהות מצד האוהדים.
    איני יודע מה גורם לכך, אבל מנהיג חייב להיות שם באותו רגע, אם אין מנהיג על כר הדשא, מאמן יכול למלא את תפקידו, ובהיעדר מאמן ראוי של הנבחרת בשנים האחרונות זה כבר מחייב ששחקן כמו ראול בעל ניסיון {ועוד כשהוא נמצא בתקופה מדהימה שלו} יהיה שם.

    צ'אבי-
    שייתן לו הזדמנות שנייה, סה"כ אלה היו רק ארבעה משחקים במונדיאל הקודם, וגם כך אפשר לראות שראול השנה דווקא מצטיין, לא חייב להיות מורכב בהרכב, אבל לפחות בסגל, שיהיה שם בזמן שצריכים אותו, הוא יכול לשמש פיתרון אלטרנטיבי בזמן הצרות, כלומר, במקרה שאחד מהחלוצים נפצע או הורחק, ברגע שהוא נכנס והנבחרת צריכה חלוץ צריכה עוד שער, ראול יכנס וייתן דחיפה מוראלית משמעותית לשאר שחקני הנבחרת כמו גם כן לאוהדים.
     
  13. XabiAlonso Member

    Joined:
    Feb 9, 2006
    Messages:
    2,834
    Likes Received:
    2
    אני היחיד שחושב שאי-הזימון של ראול לנבחרת קשור להיותו של הסנילי מזוהה עם אתלטיקו?
    תסלחו לי, אבל אני פשוט לא מוצא סיבה הגיונית אחרת.
     
    Last edited by a moderator: May 14, 2008
  14. xavi6 Member

    Joined:
    Aug 16, 2006
    Messages:
    7,893
    Likes Received:
    0
    אתה מדבר על היזדמנות שניה ידידי, אבל אתה שוכח משהו חשוב-כמה היזדמנויות וייה קיבל, מונדיאל? כמה היזדמנויות ראול טאמודו קיבל? כמה גוויזה? 0. הם מציגים יכולות לא פחות טובה ממנו וראול טמודו ב-5 שנים האחרונות לדעתי עולה עליו, בהרבה. דיי, כנראה הגיע הזמן לדור חדש. לא, אני לא בוכה שאיבן דלה פנייה לא קיבל הזדמנות ולדעתי הוא מכניס את כול הקשרים בכיס הקטן, כי זה לא הזמן. לא מובן לי למה הוא לא קיבל זימון בשיאו, באמת שאין שום סיבה. גם לא הייתה שום סיבה לא לזמן את טאמודו, במשך שנים היה מדובר בסקורר בקנה מידה עולמי שנדחק לצד כי הוא באספניול ולא בריאל\ברצלונה\ולנסיה\לה קורוניה.
    מבחינת מנהיגים-באמת שיש מספיק. יש לנבחרת הזאת הכל, הכל. לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי. ססק, איניסטה, צ'אבי, ראמוס, פויול, וייה, טורס. רק השמות מעוררות בך חלחלה ממה שהם יכולים, אבל הם אף פעם לא עושים. העמדה היחידה שהיא מאוד בעייתית זה המגנים, בשתי הצדדים. תלוי אם ראמוס ישחק מגן או בלם, ובכל זאת-פרנייה לא בשיאו בכלל, ובאמת שאני לא רואה את נבארו\קפדאווילה שחקני הרכב פותח בנבחרת ספרד. אם אוליגר לא היה קטלוני בכל סנטימטר בגופו והיה מוכר את עצמו בשביל החולצה של מדינה שמבחינתו לא קיימת, נבחרת ספרד הייתה באמת מושלמת בעמדת המגנים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

    מאור, חלאס, חפרת עם זה. מה אתה רוצה להגיד? כן, אראגוניס לא מזמן אותו כי הוא אוהד את', מוזר שזה לא הפריע לו כשהייתה סיבה באמת מוצדק-הכושר הירוד שלו. אז בוא נחשוב שנייה בהיגיון, אם הוא היה כזה אוהד את', ומזדהה עם המועדון, ובגלל הסיבה הזאת (פחחח, לא ילדותית טיפה?) הוא לא היה מזמן את ראול, זה היה קורה במונדיאל ב2006 כאשר ראול שיחק בצורה ביזיונית בריאל. אבל לא, הוא זימן אותו למרות הביזיון המהלך שנקרא "ראול" ושיסלחו לי אוהדי ריאל, אבל ככה ראול היה נראה באותן עונות. מוזר, כשהוא שיחק גרוע והוזמן לא ברברתם על ההיזדהות שלו עם את'.
    וזה מביא אותי למה שאמרתי לך בהתחלה-מאור, חלאס.
     
    Last edited: May 14, 2008
  15. Chievo Member

    Joined:
    Aug 26, 2006
    Messages:
    2,891
    Likes Received:
    6
    טוב, לא נראה לי שהוויכוח ילך לשום מקום, או שאוהד ברסה יגיד "אתה צודק לראול מגיע זימון לנבחרת" .. סתם http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx . כל אחד יש לו דיעה שונה, ואני מקבל את שלך.

    מבחינתי אין לי מה להוסיף, אבל מרגיש שיש צורך להדגיש את המשפט האחרון שלי בהודעה הקודמת: