דיון המאמנים הגרמנים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י johnnie walker, ‏3/10/09.

  1. johnnie walker

    johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נושא שכבר מזמן תכננתי להעלות ואפילו כתבתי הודעת פתיחה ארוכה ומנומקת שנמחקה בטעות...אין לי מושג יותר מה כתבתי שם אבל הנושא הזה הוא כל כך רב- מימדי ויש כל כך הרבה אספקטים בתחום המאמנים שאפשר לדון עליהם אז פשוט נתחיל במלאכה.

    למרות שאני סבור שפליקס מאגאת הוא כיום המאמן הגרמני האיכותי ביותר בשטח המאמן האהוב עלי באופן אישי הוא ראלף ראנגניק מהופנהיים ולא מאתמול. שמעתי עליו לראשונה כשאימן בשאלקה ונשלח הביתה באחד
    האינסידנטים הזכורים בתולדות הבודנסליגה כשהוא מבצע סיבוב פרידה מהקהל כשהוא יודע שהולכים לפטר
    למרות שאיש לא דיבר איתו על זה, וכל זה בזמן שהוא מחזיק במקום השני בליגה כמה מחזורים לסיום הסיבוב הראשון.

    לא מעט זמן הוא ישב בצד ושום קבוצה בכירה לא רצתה לגעת בעקבות הארוע עד שהגיע דיטמר הופ ולקח אותו לפרוייקט שלו בהופנהיים, אז עוד בליגה הרביעית בגרמניה שמורכבת מקבוצות חובבים, באותו רגע נהייתי אוהד קטן של הופנהיים וחיכתי לרגע שהוא יחזור לבונדסליגה להראות לשאלקה שהם טעו.

    הוא חזר לבונדסליגה וחזר בגדול, הופנהיים שלו הציגה את הכדורגל הכי יפה שנראה בבונדסליגה שנראה מזה זמן רב, ראנגיק לדעתי הוכיח שהוא שייך לטופ של המאמנים הגרמנים כיום ושהכל מסתדר הקבוצה שהוא בנה מאפס מציגה כדורגל משובח ואיכותי שלא מתפשר על התוצאה.

    כרגע זה אולי לא נראה באופק כל עוד קלואס אלופס נמצא בשטח אבל ברגע שהצמד חמד אלופס את שאף יפנה את המקום יש מבחינתי מאמן אחד בלבד שאני רוצה לראות על כסא המאמן בברמן, ראלף ראנגניק.

     
  2. johnnie walker

    johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תזרקו מה שעולה לכם לראש בנושא, למשל:

    מי המאמנים המועדפים עליכם?
    ואילו הם לדעתכם אוברייטד?
    או אנדרייטד?

    פרטו נמקו ושתפו..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏3/10/09
  3. דנידין

    דנידין Member

    הצטרף ב:
    ‏6/4/07
    הודעות:
    8,670
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בזמנו הרגשתי שסלומקה הביא יציבות לקבוצה והתאים את שיטת המשחק בדיוק לאופי של המועדון. היו לו כמובן חסרונות והוא לא היה נקי מטעויות, אך באותה תקופה הוא נתן לנו מה שהיינו צריכים שזה התברגות קבועה בצמרת הליגה וגם דברים יפים באירופה. היה ניתן לבצע החלפת מאמן אך ורק אם באמת היה משהו קורץ ששווה את הזעזוע, כי בכל זאת, הרבה עבודה הושקעה בבניית הקבוצה של סלומקה שהביאה ליציבות ולשקט. לא היה למועדון באמת מאמן עדיף להציע ובכל זאת הם זרקו אותו לכלבים כי בראש שלהם היה רק צלחת אליפות. זאת הייתה כמובן טעות גדולה שאנחנו משלמים עליה תקופה ארוכה ובמחיר רב. מגאת' כיום הוא גלגל ההצלה האחרון בספינה הטובעת, אם הוא לא יוציא אותנו מזה, אבדנו.
     
  4. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    אני חושב שלדיון הזה היה פוטנציאל יפה אבל רק הגיע בתיזמון לא טוב. במהלך הקיץ הדיון יכול לקבל צורה קצת אחרת.

    כולם נוטים לחבב את ראגניק כי הוא סוג של ג'נטלמן שלא מבקר אף מאמן אחר בליגה ובסדר עם כולם, אבל אסור שזה יבלבל אתכם, כי כמאמן הוא עדיין חסר קבלות ביחס למה שעשינו ממנו. הוא אומנם יודע לבנות סגלים נחמדים שאפילו ידגדגו קצת את קבוצות הצמרת, אבל ממש לקחת קבוצה לטופ זה נראה כדבר שגדול עליו. אני בכלל לא רוצה לדבר עדיין על להעמיד הרכב טקטי במשחק באירופה, לזה אין לו בכלל את הניסיון הדרוש. לשאלקה הוא בא טוב בגלל שאין מאמנים אחרים טובים יותר ובגלל שהוא יכול לבנות להם קבוצה נחמדה בזול כי אין להם כסף.

    אני מצפה ממנו לקחת בשלב כלשהו צעד אחד נוסף קדימה, כמו שקלופ בין השאר עשה. שנראה אותו מצליח יותר, מריץ קבוצה לאליפות ועושה דברים באירופה. אומנם שאלקה היא לא קבוצה שאפשר לרוץ איתה לאליפות כרגע (האמת גם דורטמונד לפני קלופ הייתה כלום ושום דבר), אבל זה שהוא נכנס למיטה חולה זה חבל וזאת גם בעיה שלו. עכשיו עליו למרות זאת להראות מה הוא מסוגל.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/11
  5. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    רנגניק אולי לא עם קבלות כמו רבים וטובים, אבל האם זה אומר בהכרח שבגלל זה הוא לא מאמן טוב?
    או בא נגיד אחרת, להייניקס יש קבלות, אפילו לארמין פה יש קבלות, האם זה עושה אותם מאמנים טובים ממנו?

    לא חושב. רנגניק הוא מכונה לאימון כדורגל, אין לי ספק שהוא יכול לאמן קבוצה גדולה בהצלחה ואז נראה גם קבלות. אחד הדברים שאותי הכי הרשימו שזמן קצר אחרי שמגאת עזב רנגניק הצליח להטביע את חותמו על המשחק של שאלקה ככה שתוך זמן קצר הקבוצה שלו שיחקה כמו שהוא רצה שתשחק. לטעמי יש בו משהו מיוחד.

    בכל אופן אנחנו בעידן של מאמנים גרמנים צעירים ומוכשרים שיכולים להגיע לרמה עולמית בעתיד. מספיק לחשוב על רובין דוט הנהדר שעשה חייל עם פרייבורג והבונוס הגיע עם המינוי שלו למאמן לברקוזן, או טוכל מאמן מיינץ שמצליח עם מעט שנה אחרי שנה להצליח (ואולי ילך בדרכו של קלופו) וכמובן קלופ, מגאת...

    מאמן שדי עמד במקום הוא מבחינתי תומאס שאף שלדעתי חייב לעזוב את הווסר בשביל להתקדם (משום מה המהלך שיהיה טוב לשני הצדדים פשוט לא קורה.. [​IMG] ).

    מאמנים אחרים כמו ברונו לבדיה לדוגמא הראו שיש להם פוטנצייאל, צריכים אבל להיות יציבים יותר.
     
  6. johnnie walker

    johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שאף וברמן זאת חתונה קתולית, הקבוצה תתפרק לפני ששאף ילך הביתה.
     
  7. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    תעבור שוב על הפוסט שלי ונסה למצוא את המקום בו נכתב שהוא לא מאמן טוב. רוח הדברים נוטים לכיוון מאוד חיובי ברושם שלי לגביו. כמו כן כולנו כאן יודעים שהוא מאמן טוב, אך הדברים שלי הופנו לכך שאין לו קבלות ולכן הניסיון לחשוב למה הן חסרות לו יכול להיות דיון מעניין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/11
  8. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    לא יודע סלע, אני אומנם לא עובד בסוכניות סקלת הציונים והמעמדות, אבל אני חושב שיש לו מעמד מאד חיובי בגרמניה. סך הכל בשאלקה גם בקדנציה הראשונה שלו הוא נחשב הצלחה. פרוייקט הופנהיים וההתבססות של קבוצה משום מקום בבונדסליגה חרוט על שמו.
    אני בטוח שבקבוצה עם אמצעים טובים כמו באיירן מינכן או אפילו לברקוזן הוא יכול גם להביא קבלות.
     
  9. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    אני ואתה לא כאן לתת לו ציונים, אלא רק לדון למה חסרות לו התוצאות בסופו של יום. יכול להיות שהוא היה קצת חסר מזל שלא הצליח לקחת אליפות עם שאלקה בזמנו, היה בסיס טוב לכך. יש מאמנים צעירים אחרים כמו קלופ שחיברו קבוצה מהר יותר ואולי גם היה להם פשוט יותר מזל. יש מאמנים כמו פה או זאמר שרשומה עליהם אליפות, אבל שום דבר מעבר לכך. אני חושב שראגניק הוא תעלומה גדולה, רק זמן יגיד עד כמה זה היה אולי חוסר מזל שהתארים לא הגיעו או שהוא כבר הגיע לקצה גבול היכולת שלו כמאמן. מה שבטוח, כדי שבאיירן יקחו אותו, הוא יצטרך לספק תוצאות טובות יותר. הסדר ההגיוני הוא תראה שאתה שווה את המעמד, ואז תקבל להיות בו ולקחת עוד אליפויות.

    שאף הוא המאמן שהכי דנו בו פה בפורום. מי שלא באמת ניתחנו הוא יורגן קלופ מעבר לכמה מחמאות שזרקנו לעבר הכיוון שלו. איך זה שהוא בנה סגל כזה מנצח בשנתיים עבודה ועם תקציב די צנוע? האם הרבה צירופי מקרים שהתחברו או באמת עין חדה של מאמן מיוחד במינו? זה גם משהו לחשוב עליו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/11
  10. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,592
    לייקים שהתקבלו:
    297
    מין:
    זכר
    לצערינו סלע מאמנים הם הראשונים להאשים שמשהו לא עובד כמו שרוצים שהוא יעבור, זה מה שהיה בזמנו בשאלקה, הקבוצה בזמנו היתה בשמינית גמר ליגת האלופות..ככה שבאיזשהו מקום מנעו ממנו הבוסים הגדולים להצליח.
    מעבר לזה מי קבע את איך יראו הקבלות?
    גביע גרמניה זה לא קבלה?
    תוך שלוש שנים להביא מועדון של כפר מהליגה הרביעית לבונדסליגה זה לא הישג?
    וכסף זה לא הכל, רד בול לייפציג עם כל הכסף שקיבלו מרד בול לא הצליחו לעלות מהליגה הרביעית.

    לגבי קלופ, אני תמיד אמרתי שהוא מאמן מצויין, בעוד אחרים לא ממש התרשמו וראו בו מוטיבטור אבל לא מאמן. איך אפשר להסביר את ההצלחה שלו?

    אולי בזה שהוא עבד בשקט במשך שנים במיינץ, למד מטעויות והצליח להקים שם בסיס טוב שלכדורגל שגם אחרי נשירה לליגה השניה חזר במהרה לבונדסליגה. כל זה כמובן תוך כדי הבעת ביטחון של הבוסים ויד חופשית לאמן את הקבוצה בזמנים טובים כמו רעים
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/11
  11. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    הפרוייקט שהוא לקח עם הופנהיים והעלה אותם ליגות מראה על יכולת לבנות קבוצה, אין ספק שאת זה יש לו, כמובן גם היה תקציב שאיפשר את זה, אבל שהגיע רגע התחרות מול קבוצות עם תקציב זהה, אז הם התנדנדו איפשהו שם באמצע. הגביע רשום על מגאת' עם כל הכבוד, לא היה צריך אפילו מאמן על הקווים כדי לנצח את הגמר.

    אני כן מאמין בראגניק ובגישה שהוא נוקט למשחק. הוא ראש פתוח לחידושים והתפתחויות מקצועיות אצל שחקנים וגם במובן האישי הוא לא נועל את עצמו לשינויים.
    עם אישיות כזאת אפשר להגיע רחוק, אבל קודם שיגיע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏14/6/11
  12. Ralph-Lauren

    Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    אני מבטיח לך שאתה טועה. אני חושב שברמן ושאף הגיעו כבר לקצה היכולת שלהם. אין כבר עניין בברמן, הכדורגל לא מתפתח לשום מקום האינטרקציה בין השחקנים כבר לא מה שהיה פעם. לעניות דעתי במידה וברמן תשחרר את שאף היא תצא לדרך חדשה מעניינת יותר וטובה יותר. ורדר ברמן כן צריכה שינוי עם מאמן חדש שיביא שיטת משחק חדשה ומאוררת לקבוצה ויציב רף חדש לשחקנים שלא זכו לראות שינויים טקטים כאלה ואחרים עם שאף בקבוצה וחבל.
     
  13. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    ממצב יוני? שנים [​IMG]

    ברמן זה נושא שלא מתחדש מידי עונה, אותן בעיות ואותן תלונות על שאף. בוא נסה לנתח למה יורגן קלופ הצליח כל כך גם בבניית הסגל באופן כמעט מושלם תוך שנתיים וגם פגע בול בעיצוב המערך שיתאים לסגנון השחקנים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/6/11
  14. Ralph-Lauren

    Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    מצויין סלע, מקווה שגם אצלך! בסוף תמיד חוזרים הביתה =)

    יורגן קלופ מרגיש לי מין סוג של גאון כזה. האווירה היא הדבר הראשון בסדר העדיפויות שלו בקבוצה לפני כל דבר אחר. ואני חושב שבמידה והאווירה נכונה וטובה בחדרי ההלבשה ואימוני הקבוצה השחקנים רעבים לזכות ביחד בתארים. יורגן קלופ לא מאמין בקנייה של שחקנים בסדר גודל עולמי כי הוא אוהב להתחיל מקטן ויש בזה סוג של אכזבה קטנה שכן חסר את השחקן בקבוצה שיש לו שם ורזומה אך בכל זאת החיבור המצוין בין השחקנים למאמן בקבוצה לא ניתן לראות בשום מקום אחר חוץ מאצלנו בלודנשייד נורד!
     
  15. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    בגרמניה זה מאוד טיפוסי לחפש לקנות בזול ולקוות שיתחבר משהו גדול, לא רק קלופ. בכל זאת מה סוד ההצלחה? איך קרה שהוא קלע בול בכל כך הרבה שחקנים שהוא הביא? זה יותר מעין חדה, כי סקאוטר טוב פוגע אולי ב 30% מהמקרים שזה אחוז גבוה מאוד. קלופ פגע כמעט בהכל וזה חייב להיות אפילו יותר מאווירה טובה במועדון. צריך לומר שלבחור גם יש מעלות של ממש בכל הנוגע להוצאה לפועל של מהלכים, אחרת הקבוצה לא הייתה משחקת כל כך טוב לאורך כל כך הרבה זמן. הוא אפילו יותר מהרשים מאוד ואת סוד ההצלחה כנראה שאף פעם לא נגלה, זה טמון כנראה בכישרון שלו [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/6/11

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!