גם אם נשאר להפועל ירושלים אוהד אחד, לא מגיע לו שתדרוס לו את הקבוצה. המשתמש "הרצליה" כתב על כך לא אחת ועשה את זה בצורה יפה מאוד - לאוהד כדורגל לא משנה כמה אנשים אוהבים את הקבוצה שהוא אוהב. הוא פשוט אוהב אותה ולא משנה מה. @yakov_y אין לי יומרות לשפוט את הקטמונים. כל שרציתי הוא לעמוד על דיוקם של דברים, כי למרות שאנחנו חיים בעידן פוסט-מודרני, יש מציאות.
מה זה מועדון כדורגל? הצבע על החולצה (הפועל באר שבע שיחקה לאורך השנים בשלל צבעים ובמשחק אחד אפילו בצהוב)? הסמל (הוחלף מספר פעמים, ממש לאחרונה הייתה הפעם האחרונה שהחלפנו)? האיצטדיון (אבא שלי זכה ללכת למשחקי בית של הפועל באר שבע גם באיצטדיון הישן בעיר העתיקה, גם באיצטדיון המוכר לכולם בוסרמיל וגם באיצטדיון החדש בטרנר)? שחקן מסוים (כולם בסופו של דבר עוזבים, גם הסמלים הכי גדולים כמו אליניב ברדה כי הגיל מגיע לכולם)? מועדון כדורגל זה העיר והקהילה אותה הוא מייצג. אם מחר סאסי הופך את הפועל ירושלים להפועל מבשרת ציון או הפועל ירושלים מבשרת ציון אז היא עדין תהיה הפועל ירושלים המקורית? מזכיר לכולם שבכדורגל הישראלי הבעלות היא באמצעות עמותה או חברה ציבורית ללא מטרות רווח והיא על זכויות ניהול והם בלבד. לעמותה של סאסי יש בסך הכל שליטה על זכויות הניהול של מועדון הכדורגל הפועל ירושלים, אני מקווה שאם הניהול הוביל לכך שהפועל ירושלים בעונש של הפסקת פעילות יאפשרו להפועל קטמון לקח את זכויות הניהול של הפועל ירושלים (גם אם באופן מלאכותי בצורה כזאת שהפועל קטמון הופכת להפועל קטמון ירושלים או הפועל ירושלים, אפשר לקרוא לזה איחוד מלאכותי) כי אין ספק שהפועל ירושלים האמיתית היא היום הפועל קטמון בדיוק כמו שהפועל תל אביב האמיתית הייתה הפועל אוסשיקין עוד לפני המהלך הרשמי של לקיחת זכויות הניהול מאייזנברג (מהלך שאני מקווה שיתרחש גם כאן).
כן. עוד הוספת את "המקורית", מה שעוד יותר מחדד את ה-כן. גם אם הקטמונים יעשו שמיניות באוויר, זה לא ישנה את העובדה שאלי בן-רימוז' ואמיר גולה לא שיחקו אצלה, אלא בהפועל ירושלים. ואם כבר הבאת את הפועל אוסישקין כדוגמא, אז בשום מקום היא לא נקראה "הפועל תל אביב". לא על ידי האוהדים שלה, לא על ידי המועדון ולא על ידי התקשורת. זה תמיד היה "הפועל אוסישקין" או "הפועל אוסישקין תל אביב". רק לאחר האיחוד היא הפכה להיות "הפועל תל אביב".
איזה איחוד היה בדיוק? כמו עם הפועל ירושלים בכדורגל, מחזיק זכויות הניהול בהפועל תל אביב בכדורסל הביא אותה קרוב מאוד לפירוק, אז העמותה של אוסשיקין פשוט קנתה ממנו את זכויות הניהול כשבפועל מדובר היה רק על השימוש בשם הפועל תל אביב. איחוד הכי מלאכותי שאפשר כי היה ברור לכולם שהפועל תל אביב האמיתית היא הפועל אוסשיקין, בדיוק כמו שברור לכולם שהפועל קטמון היא הפועל ירושלים האמיתית כשחסר רק זכויות הניהול על השם כדי לתת לזה חותמת רשמית.
א. אתה לא יכול להגיד "ברור לכולם" על משהו שהוא לא נכון עובדתית. ב. אתה לא יכול להגיד "ברור לכולם" כשרק כאן באייסוקר אתה נתקל בתגובות של אנשים שזה לא ברור להם, כי מה לעשות, זה לא נכון. קטמון היא לא הפועל ירושלים. אני לא מאמין שאני צריך לחזור על משפט הזה, שהוא כל כולו אמת מוחלטת, כבר כמה פעמים.
זה לא ברור לכולם, לי זה לא ברור. אני מעולם לא התייחסתי להפועל קטמון כהפועל ירושלים, מבחינתי מדובר בשתי קבוצות שונות לחלוטין. אפשר להגדיר את הסיפור של הפועל קטמון כסיפור הצלחה אם מסתכלים על קבוצה שתוך שנים ספורות הגיעה מאפס לקבוצה שנמצאת מרחק יריקה מליגת העל, אין לה שום קשר להפועל ירושלים.
קטמון היא לא הפועל ירושלים, נורדיה היא לא בית"ר ירושלים, שפירא היא לא הפועל חיפה אבל העיקר ש"ברור לכולם"...
ברגע שגרעין האוהדים של קבוצת האוהדים גדול מגרעין האוהדים של קבוצת האם - בוודאי רוב מכריע - אין בכלל שאלה מי היא הקבוצה האמיתית. הקהילה היא הבסיס לכל ארגון ספורט.
כל מקרה לגופו. אין ספק שקטמון העלימה את קבוצת האם, בדיוק כמו הפועל אוסישקין. זה לא קרה לנורדיה - וגם לא יקרה, זו לא האג'נדה שלהם - ולא קורה ברובי שפירא - שאוהדיה שואפים להפועל חיפה בלי יואב כץ - ולכן כל מקרה הוא לגופו. קטמון הפסיקה לשאוף לאיחוד ושאבה 80-90 אחוז מאוהדי הפועל ירושלים שרואים בכל המפעל כשמודל טוב יותר למה שהם הורגלו לו. נורדיה ורובי שפירא לא הצליחו לשאוב כמות שאפשר יהיה לדון בהשלכות שנובעות מכך בכובד ראש
השאלה היחידה היא למי שייכת הקבוצה, למי שמחזיק בבעלות על זכויות הניהול בפועל או לקהילה. לפי הגישה שלכם הפועל ירושלים תחת סאסי תמשיך להיות הפועל ירושלים האמיתית גם אם תעבור לשחק במבשרת ציון ותקרא לעצמה הפועל ירושלים מבשרת ציון עם מדים צהובים שחורים נניח וסמל המנורה על החזה. ואם אותה הפועל ירושלים גם תפורק אז לפי אותה גישה אין יותר הפועל ירושלים? אם איזה בעל הון החליט לקחת את המועדון פיזית לפירוק אז המועדון יחדול מלהתקיים? זאת כמובן גישה לא נכונה, מועדון כדורגל זה לא ישות פיזית, אלא הרבה מעבר לזה. לא טוען שכל קבוצת אוהדים שקמה מחליפה את הקבוצה המקורית, יש תנאים, יש שאלה של קהילה וזהות, אבל במקרה של קטמון, כמו אוסשיקין בזמנו, זה לחלוטין המצב, ורק צריך אישור רשמי מבחינת ההתאחדות לאיחוד מלאכותי כדי לתת לזה חותמת רשמית. גם אנחנו אגב הקמנו מחדש את הפועל באר שבע בכדורסל כקבוצת אוהדים בקיץ 2009 אחרי שהיא פורקה רשמית בתחילת אותו קיץ (אפילו עליתי איתם מליגה ב' לליגה א' כשחקן הקבוצה), כאשר בקיץ 2012 הגיע כפיר ארזי ולקח את המועדון מידי עמותת האוהדים ועד למקום שהיא נמצאת בה היום. מישהו יכול להגיד שהפועל באר שבע מודל 2019 היא לא אותה הפועל באר שבע שנוסדה ב-1965 על ידי איתן וגמן? מישהו יכול להגיד שההיסטוריה של המועדון והזהות נמחקה ביום שדרור סוייסה עזב אותה בקיץ 2009 (שוב מזכיר, כבר פורקה רשמית ואנחנו הקמנו אותה מבחינה רשמית מחדש, ועדין למישהו יש ספק שמדובר באותה הפועל באר שבע?).
הזכירו כאן את מבשרת ציון ואיחוד שלה עם הפועל ירושלים של סאסי. מי שהתאחדה בזמנו עם מבשרת-ציון/אבו-גוש היא הפועל קטמון בשנתיים הראשונות שלה שדרך האיחוד המוזר קנתה מקום בליגה א', גם אז היה מדובר בהפועל ירושלים האמיתית? ומה ההבדל בין המקרים של הפועל חיפה-הפועל רובי שפירא, בית"ר ירושלים-בית"ר נורדיה להפועל ירושלים-הפועל קטמון? הפועל חיפה ובית"ר ירושלים הן הקבוצות האמיתיות רק כי היא הן משחקות בליגה בכירה יותר מקבוצות האוהדים? ואם הפועל ירושלים הייתה משחקת בליגה בכירה יותר מקטמון או באותה הליגה מה שהיה נכון עד לפני שנתיים גם אז קטמון הייתה מבחינתכם הפועל ירושלים האמיתית? לא נראה לי. אז תחליטו מדובר בזהות וקהילה או בנטו מצב מקצועי עדיף. והדוגמאות של האיחודים למיניהן לא נכונות מכיוון שהסיפור כאן שונה לגמרי כמו גם הדוגמא של מכבי יפו, מועדון שמת וקבוצת האוהדים למעשה ייסדה את המועדון מחדש ונכנסה למשבצת ריקה ולא על חשבון הקבוצה האמיתית שפורקה כמעט עשור לפני כן.
ההבדל היחידי בין יפו וקטמון זה שאצל קטמון האוהדים הקדימו תרופה למכה במקום לחכות ולבזבז את החיים שלהם.
