דיון הטקטיקה הגרמני:: בראונשוויג - ברמן, מחזור 1

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏23/12/05.

  1. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    ואם יורשה לי להוסיף אז עוד שני דברים.

    גם שאלקה שיחקה הרבה יותר טוב דווקא כשמס' 10 שלה היה מושעה (והוא היה מושעה לא מעט - 9 משחקים בסה"כ העונה ועוד קצת ספסולים מצד המאמן).

    וגם בקבוצה שמתבססת על מס' 10 כמו ברמן, ראינו שהוא תלוי מאוד באחרים. אני מציע לכולם לראות את המשחקים של ברמן עם בורבסקי ואת אלה של ברמן בלעדיו. כשהוא היה חסר כל האיזון של ברמן נפגע, לברמן לא היה קשר שמאלי מספיק טוב והדבר יצר יותר צפיפות על דייגו (כי היה פחות שטח לשחק אליו) ויותר לחץ על דייגו מצד ההגנה (כי היה פחות שחקן קישור חשוב לשמור עליו) וככה היה יותר קל לסגור אותו ולהעלים אותו.

    זה לא אומר שאני לא אשמח אם באיירן יביאו את ואן דר וארט, אבל אסור יהיה לבנות את המשחק רק עליו. אני גם מעדיף אותו על דייגו או לינקולן, כי הוא יותר מגוון וגם יודע שלא להיכנס למלכודות בהן נפלו גם לינקולן (למשל היום) וגם דייגו (למשל נגד אספניול) ונעלמו.
     
  2. uri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/8/03
    הודעות:
    16,034
    לייקים שהתקבלו:
    3,514
    מין:
    זכר
    בדיוק באתי לכתוב אחרי שקראתי את הודעתך הראשונה, שהעונה (שלא כמו בעונה שעברה) המשחקים היותר טובים שלנו היו ללא לינקולן שהיה פצוע ומושעה לא מעט העונה.
     
  3. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    שנתיים חלפו מאז ההודעה האחרונה והגיע הזמן לרענן.

    מגאת עזב את וולפסבורג ולוקח איתו את ה 2-4-4 לשאלקה שעד עכשיו שיחקה עם 3-3-4. פה לוקח את מקומו בוולפסבורג, האם משהו ישתנה?

    מריו גומז עוזב את שטוטגארט שעד עכשיו היתה מאד תלוייה בו, האם זה ישנה את הסיגנון של הקבוצה? דייגו היה המנוע של ברמן, כל המשחק עבר דרכו, לטוב ולרע, האם ברמן ללא דייגו תגלה צדדים אחרים שלה לטוב ולרע?

    אני רוצה להתחיל דווקא עם באיירן מינכן.
    ואן חאל אוהד של 3-3-4, איך בדיוק אפשר לבצע את זה בבאיירן? והאם זה המערך הנכון לבווארים במיוחד בהיבט לליגת האלופות?

    השיטה הזאת מבוססת על חלוץ אחד מרכזי ושניים מהצדדים. שיטה שיכולה בהחלט לעבוד בבאיירן, אבל קלוזה או גומז יאלצו לשחק בצד (או טוני) מי זה יהיה?
    על הנייר נראה שבמידה וזאת השיטה באיירן יכולה לשחק ככה:

    -------טימו ------ואן בומל
    -----------שווייני-------
    ריברי ---גומז ----קלוזה /אוליץ'

    האם זה השיטה המועדפת עליכם? האם זה יעבוד?

    בואו נחזיר את הדיון המיתולגי והמרתק לחיים (אני רק מבקש, למי שאין מה להגיד שיוותר מראש כי הודעות ספאם ימחקו כאן ללא מחשבה שניה http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/smile.Xxx )
     
  4. C-J Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/06
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חן חן, לא ידעתי שקיים דיון כזה.

    לצערי / לשמחתי, עדיין מוקדם מדי לדון בעניין הזה בקבוצתי האהודה.
    כמות השחקנים והרבגוניות שלהם יוצרת מטריציה רבת משתנים שהפתרון שלה אינו חד חד ערכי. (בסדר. גם אני לא הבנתי למה אני מתכוון http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/ph34r.Xxx ).

    חלוצים: גומז/טוני/קלוזה/אוליץ' הם באנקרים בהרכב הפותח בכל קבוצה. לבוא ולהוסיף על הרביעיה גם את ריברי כחלוץ נסוג? מה? כאילו שלא חסרות צרות ללו"ח שהוא צריך לברוא לו עוד צרה להתעסק איתה?!

    קישור: טימושצ'וק וואן בומל הם שני קשרים אחוריים באנקרים. או שלא?
    אי אפשר לענות על השאלה אם יש צורך שני אחוריים או אחד בלבד, לפני שפותרים את השאלה: מי ישחק בקישור ההתקפי?
    ריברי, שוייני, פראנייץ'. שוב: קונפליקט של שלושה באנקרים בכל קבוצה אחרת. איך פותרים?

    ועכשיו, סתם בשביל הכיף וכדי להרוג את השעמום שמסתובב לו כאן בחדר, אני אציע את שיטת המערך הדינמי 5-3-2 או 3-5-2 המשתנה לפי הנסיבות:

    ----בראפהייד - דימיקילס - לוסיו ------
    -פראנייץ' -----------------------לאם-
    -------------טימושצ'וק--------------
    --ריברי ---------------------שוייני--
    ----------גומז---------קלוזה---------

    היתרונות של מערך כזה הם צפיפות בחלק האחורי בהגנה, עם שני מגינים/קשרים פיפטי פיפטי.

    החסרונות? הרבה איגואים יתרסקו. טוני, אוליץ', ואן בומל.

    נ.ב.: אני בדעה שלפני שימכרו 4 שחקנים לפחות, לבאיירן אין מה לדבר על שיטה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/6/09
  5. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    אם יש משהו שאני לא אוהב, זה לנתח דברים שעוד לא קרו ואנחנו לא יודעים איך הם אמורים לקרות, אז אני לא אכנס לאיך באיירן תיראה השנה, לפחות עד שנשמע משהו מואן חאל או נראה את הקבוצה ולו גם במשחקי אימון.
    עם זאת, קשה לי לראות אותנו משחקים עם חלוץ אחד ושני ווינגרים. קלוזה וגומז הם חלוצים מהדרג הראשון, גם כחלוצים בודדים וגם כחצי מצמד קלאסי, אבל הם לא ווינגרים. אוליץ' יכול להיות כזה. העניין הוא ששני הראשונים הם החלוצים מס' 1 ו - 2 בקבוצה ואני לא רואה שהם יושבים על הספסל על בסיס קבוע (אלא אם יהיו פצועים או חלשים לאורך תקופה) וגם לא את אוליץ' הופך להיות שחקן הרכב לפני אחד מהם. בנוסף, גם שוויני לא ווינגר ואני לא רואה את אוליץ' דוחק לספסל גם את קלוזה/גומז וגם את שוויני כל כך מהר.
    וזהו, כבר כתבתי יותר ממה שהתכוונתי.
     
  6. 100%Bayern Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/08
    הודעות:
    537
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לפי דעתי באיירן צריכה לשחק בשיטה ההולנדית.

    זאת אומרת...

    -----------------שוער (רנסינג?)------------------

    מגן ימיני (הברזיליאי החדש) ---- בלם (דמיקליס) ---- בלם (לוסיו)---- מגן שמאלי (לאם)

    ------------------------------ קשר אחורי\דפנסיבי (טימושצו'וק)---------------

    קיצוני ימיני (שוויני) ----------------------------------------------- קיצוני שמאלי (ריברי)

    --------- חלוץ כנף ימיני ( קלוזה) --------------------------- חלוץ כנף שמאלי ( אוליץ')

    ---------------------------------- חלוץ חוד\מטרה (גומז\טוני)-----------------


    השיטה הכי טובה לבאיירן.

    להמשיך עם ה4-4-2.... כשר ההגנה נשארת אותו דבר... פשוט מוסיפים את ואן בומל ומורידים חלוץ כאשר יהיו שני קשרים 50\50 שיהיו טיפה דפנסיבים ואן בומל ואנטולי... ושתי חלוצי חוד (כל אחד מה4 חלוצים...)
     
  7. Rosner VFB 1893 מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,635
    לייקים שהתקבלו:
    300
    מין:
    זכר
    נדב, אף אחד לא מצפה ממך כאן לרשום נתונים מתמטים או להתחייב, כולה לנסות ולנתח איך הקבוצה תרוץ בסיגנון שלדעתך יהיה הטוב ביותר.

    הדבר הטוב בקאדר של באיירן שאפשר לשחק איתו כמעט בכל שיטה. אני חושב שהכי טוב יהיה ב 2-5-3 או 2-3-5

    הגנה:לוסיו, מיקו שלצידם או ההולנדי או אפילו טימו או ואן בומל, בצדדים לאם ופרנז'יץ

    קישור: טימו - ואן בומל או שווינשטייגר
    =======ריברי

    התקפה:קלוזה, גומז

    הרכב שיכול לעבוד טוב הנגתית והתקפית.
     
  8. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    איך אפשר לנתח משהו שעוד לא קרה? אין לנו אפילו מידע איך ואן חאל רוצה לשחק כדי שנוכל לנתח את ההרכב או הטקטיקה. המקסימום שאפשר זה לשחק בניחושים או שכל אחד יתן את הפנטזיה שלו לגבי איך צריך להיראות ההרכב.

    ועוד מילה אחרונה. כמו שאני לא רואה את גומז וקלוזה יושבים על הספסל, ככה אני גם לא כל כך רואה את ואן בומל. למרות הדיעה של החברים כאן, הבחור הוא קפטן נבחרת הולנד (זו עם המגאסטרים, רובן, סניידר ואן דר וארט ושות'). אף שחקן לא נהיה קפטן של נבחרת מסדר הגודל הזה סתם. בנוסף ואן חאל הולנדי ונראה לי שהוא (כמו עוד מאמן או שניים בעולם) מחזיק ממנו. ומעבר לזה, גם אין לנו שום מנהיג או אחד שיכול להיות מנהיג, חוץ ממנו. ומי שראה אותו פעם במגרש (לא בטלביזיה) יכול להבין איזה מנהיג הוא.
     
  9. C-J Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/06
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בחייך נדב, במקום שתהרוג את השעמום אתה עלול להרוג אותנו http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx

    זרום ידידי, זרום!
    אם לא נבלבל במשהו אנחנו עלולים להתפגר לפני שהפגרה תסתיים!
     
  10. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    מצטער, אני יקה וככזה לוקח הכל ברצינות. החל מהדיונים וכלה בבירה.
     
  11. Yotam Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    1,371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    טוב, אז החלטתי לחדש את הדיון המעניין הזה, ואני יתחיל מדורטמונד הקבוצה האהודה עליי :
    המערך האהוב של קלופ, ה-4-2-3-1 לדעתי תואם בדיוק את השחקנים של דורטמונד, 4 שחקני הגנה בדמות סובטיץ', הומלס, דדה ואואומוילה, שחקן קישור אחורי ומנהיג כמו קל, לצידו סהאין הסופר מוכשר שמשחק 50/50, בקישור ההתקפי יש את קובה שמשחק ככנף בצד ימין, קגווה היצירתי באמצע וכמובן שגרוסקרויץ משמאל. מצד אחד איכשהו אין פה הרבה טקטיקה, משמעת ויצירתיות יש אבל לדעתי גם חופשיות והנעת הכדור בכל המגרש שתואם את המשמעת הטקטית שיש לדורטמונד.
    הטקטיקה הזאת מראה גם על אי יציבות שמאפיין את הקבוצה, תמיד קלופ משנה את הטקטיקה ליותר התקפית כאשר שרוב שחקני הספסל שלו הם מתפקדים בהתקפה, לפעמים בדקות האלה שהוא מכניס שחקנים אז הארגון של דורטמונד יורד והם לא מצליחים לייצר מצבים אז הם עוברים לשיטת מתפרצות(להעיף את הכדור למעלה כדי שבאריוס יעשה עם זה משהו), לפעמים זה מצליח לעצור את התקפת היריב אבל לעמים זה די מעצבן, אני רוצה כדורגל התקפי נטו, ואני מעוניין גם שקלופ יעשה משהו עם זה שהקבוצה לא מסודרת בדקות האחרונות כאשר ישנם שחקני חילוף שלא משתלבים כרצוי.
     
  12. FC_Bayern Member

    הצטרף ב:
    ‏7/4/08
    הודעות:
    1,305
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בכל מה שקשור לבאיירן, לאחר האובדן של רובן לשנת 2010, הייתי מציע את ההרכב והמערך הבא:

    ------------------בוט----------------------

    קונטנטו--באדשטובר--ואן בויטן--לאם

    -------שווינשטייגר---ואן בומל--------

    ריברי - - - - - - - - - - - - - - - - - קרוס

    -------------מולר ----- קלוזה------------
     
  13. Yotam Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    1,371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הרכב קאלסי אבל מאחר שריברי מן שחקן כנף נוטה לחלוץ אז לדעתי רובן תואם אותו, ומאחר שרובן פצוע אז האובדן גדול יותר, ההרכב שאני מציע :
    __________________בוט_________________________
    קונטנטו______באדשטובר_____ואן בויטן__________להאם_____
    _________שווינשטייגר________ואן בומל_________________
    ריברי_______________קרוס________________מולר (אוליץ')
    _________________קלוזה (גומז)____________________
     
  14. Yotam Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    1,371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הייתי רוצה להציע טקטיקה טובה לבאיירן, מאחר שעכשיו, כוכבים גדולים בבאיירן כמו ריברי ורובן פצועים, ועוד שחקני הרכב+שחקני רוטציה שמושבתים למשחקים הבאים :
    סטלמאייר, באדשטובר, ריברי, רובן, ואן בומל, אוליץ' וקלוסה.
    טקטיקה שלי למשחקים הקרובים של מינכן:
    _______________בוט____________
    קונטנטו_____דמקליס___ואן בויטן___להאם
    ________שווינשטייגר___טימושוק______
    פיאניץ'______________________מולר
    _______________קרוס___________
    _______________גומז____________

    עדיין יש לבאיירן הרכב חזק לצמרת, הבעיה היא הרוטציה.
    אם כל הפצועים יחזרו והסגל יהיה בריא אני מאמין שבעיות של התייבשות בספסל יקרו, ואפילו לא מעט.
     
  15. Yotam Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/09
    הודעות:
    1,371
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מאחר ושוק ההעברות של באיירן במצב פעיל אני רוצה לנסות להציב את המערך של באיירן לקראת העונה הבאה -
    רפיניה, נוייר, פטרסן וכמובן אלאבה שהאריך את חוזהו עד 2015 במועדון. כל אלה נועדו לחזק את הסגל הבווארי למרות שמסע הרכש אינו הסתיים.
    לדעתי, הקו ההגנה של באיירן יתחזק באופן משמעותי ויהפוך לאחד הטובים בליגה, עם זאת, בואטנג, וידאל ויוסאמי שככל הנראה יצטרפו ויהיו נוכחים להצלחה הצפויה למועדון.
    אני חובב טקטיקות ומשום כך אנסה להציב את הטקטיקה הבאה, 4-2-3-1 :

    --------------------נוייר-------------------
    להאם----באדשטובר-----בואטנג----רפיניה
    ---------לואיז גוסטבו----שווינשטייגר--------
    ריברי----------------------------------רובן
    -----------------וידאל-------------
    -----------------גומז----------------------

    הטקטיקה הזאת מאוד שימושית בגרמניה, והיא מוערכת על ידי,
    השוער הוא נוייר כברור לכולם, בהגנה שתהיה מאוד יציבה יתמקמו רפיניה ולהאם כמגנים ובאדשטובר ורפיניה כבלמים, להאם יוסט שמאלה, בואטנג כבלם.
    גוסטבו קשר אחורי, שווינשטייגר פליימייקר, רובן וריברי בכנף, וידאל שעם כל הכישרון שלו הוא יכול להנהיג את ההתקפה מהאמצע, (ואפילו יותר טוב ממולר) ולבשל לגומז שישאר חלוץ יחיד כאשר כיבוש השערים יסתמך על הכושר משחק שלו.

    אלטרנטיבות אחרות- שוער - בוט. הגנה - ברנו, קונטנטו, ואן בויטן. קישור - אלאבה, קרוס, מולר, טימושוק, פראניץ' ויוסאמי. התקפה - אוליץ' ופיטרסן.

    בעיקרון באיירן יכולה לשלוט בכדור באופן מושלם עם מניעי כדור ברמה ענקית כמו שוויני וגוסטבו, הרכב שיכול לרוץ כל השנה, עוד דגש - כדאי לשים לב שהסגל לא רחב וצריך למנוע (שוב) מצב שבו חלק מהשחקנים פצועים ואין להם מחליפים ראויים.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏11/6/11