דיון החדשות 2018/2019

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Butragueño, ‏21/5/18.

  1. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    מבחינת המועדונים הגדולים, לדעתי צריך לנסות להביא בכל מועדון זר צעיר (אפריקאי פשוט קל יותר וזול יותר להביא) למחלקת הנוער (כמו שאנחנו עשינו בקיץ).
    בנוגע למועדונים הלא גדולים, לדעתי צריך להמר על זר צעיר (שוב, אפריקאי יהיה קל יותר) אחד בסגל (מקסימום יהיה הזר השישי).
     
  2. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    לדעתי הסוכן כהן כיוון בדברים שלו יותר לאחד כמו יוג׳ין אנסה שמשחק היום ברעננה או מובארק שחתם אצלנו בקיץ במטרה שישחק במחלקת הנוער.
     
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    האזנת לריאיון?
     
  4. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    כן.
    לדעתי הוא גם הסוכן של יוג׳ין, ובינואר הביא או ניסה להביא למכבי זר צעיר בסגנון של מובארק שהושאל ממנה מיידית.
     
  5. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    אז איך הגעת לזה? דיבר הרבה על שחקנים ששיחקו הבוגרים ולא ידעו איך להתעסק איתם למרות שהם כישרונות גדולים. גם ציין את קנגאווה וכד' (רק אוסיף שהאזנתי לראיון די מזמן ולא זוכר משפטים במדויק אלא את המסר הכללי בעיקר).
    השורה התחתונה בדבריו היא סבלנות עם צעירים אפריקאים, שהוא חושב שהם אופק משמעותי בליגה, אם זה בנוער בתחילה או ישר בבוגרים.

    בכל אופן אני חושב שהוא צודק מבחינת הפוטנציאל שבזה בהנחה שאפשר להביא לפה יותר זרים. במצב הקיים זר צעיר אחד שכזה זה אכן יותר הכיוון, וזה קשה מאוד, על אף שעדיין צריך לגלות סבלנות.
     
  6. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    תקרא גם את ההודעה שלי אחרי העריכה.

    לא מסכים עם הרבה דברים שאמר בגל הראיונות שלו לאחרונה (לדעתו צריך ליגה בלי הגבלת זרים, אין מה לכוון לשחקנים טופ שיכולים לעשות את ההבדל מאירופה אבל אז לא היו מגיעים לכאן בצ׳ראי, תומאש, מיגל ופריי), אבל מסכים עם הרבה (שהבעיה הגדולה היא שאין סבלנות בישראל לשחקנים זרים, שעוד בעיה גדולה היא שמי שמביא לכאן שחקנים לא מבין לפעמים שהליגה כאן שונה מכמעט בכל מקום אחר, גם מסכים שהליגה השנייה בספרד היא שוק מצוין).
     
  7. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הוא אכן הסוכן שלהם ואכן הביא למכבי שחקן בהשאלה שהושאל ללאומית בהשאלת משנה. ברור שיש לו אינטרסים וצריך האזנה ביקורתית.

    הליגה כאן שונה הרבה בגלל מגבלת הזרים. אני לחלוטין לא מסכים שלא צריך הגבלה בכלל, אבל חייבים (!) להגדיל אותה משמעותית, להוסיף חריגות למיניהן (שחקן בית על פי הגדרה רשמית לא צריך להיחשב זר. צ'יבוטה למשל לא היה צריך להירשם כזר, גם בבני יהודה, הוא פה מגיל 15. גם הייתי מוסיף מכסת שנים שאחריה זר לא נחשב כזה, כמו גלבאן או סוארס אצלכם). תגדיל את המכסה ואני מאמין (או יותר מקווה שהישראלים לא עד כדי כך שונאי זרים) שהסבלנות תעלה.
    לגבי הטיעונים שלך לגבי הזרים שצריך לכוון אליהם - חושב שזה תלוי מקרה.
     
  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    מסכים לגמרי שזר אחרי חמש שנים צריך להיחשב ישראלי מבחינת החוקים, בדיוק כמו שעוברים למסות אותו כישראלי.
    הליגה כאן שונה כי הכדורגל הוא שונה. הליגה שלנו הרבה יותר קשה לשחקני התקפה, רוב המאמנים מחפשים לסגור ולשחק הגנה ולכן לשחקני התקפה בליגה יש פחות הזדמנויות להבקיע.
    בקשר לשוק הספרדי, במיוחד לליגה השנייה, לך לרשימה של הבלמים הספרדים שנחתו כאן בשנים האחרונות, אתה תופתע לגלות שכמעט כולם היו בינגו (כולל כאלה שהגיעו לכאן בגיל מופלג).
     
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הליגה הספרדית השנייה היא אילה שוק, לא טענתי אחרת.
    הטיעון שלך לגבי הליגה נכון אבל נוגע בעיקר לשחקני התקפה. זה לאו דווקא רלוונטי להבאת זרים באופן כללי. צריך כאן מקום ליותר זרים, זה מגובה במצב של ליגות אחרות, מצב הליגה כאן, מצב השחקן הישראלי. אין מנוס.
     
  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    כל עוד יש שילוב של מיסוי זול לזרים לעומת הישראלים והעדר סקואטינג אמיתי, הגדלת מספר הזרים רק יוביל להצפה של זרים זולים ברמה נמוכה.
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הדיון הזה תמיד מגיע לזה. אני לא חושב שהשרים בארץ חלשים, רובם טובים, סובלים מחוסר סבלנות או מסטנדרטים מפוקפקים של מי שמדרג אותם.
    המיסוי הוא פלוס לזרים, ראוי שישונה, אבל אני לא לגמרי חושב שזה משפיע עד כדי כך על בחירת הזרים.

    פשוט הוחדרו פה לתודעה מיליון ואחד תירוצים ללמה לא בזמן שכל העולם מראה רציונלית למה כן.
     
  12. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    למה אתה כל הזמן משקר?
    ברוב העולם יש מגבלות.
    כשמסתכלים על כל אירופה כמקשה אחת- זה נראה שאין מגבלות.
    בקבוצה בצרפת או ספרד יכולים לשחק בהרכב 6 ישראלים? לא.
    אז למה שכאן יוכלו לשחק בבת אחת 6 ספרדים או צרפתים?

    הקלת המיסוי היא שיקול להביא זר.
    עד שלא תבין את זה ממגדל השן- הדיון הזה, כרגיל, עקר.
     
  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,185
    לייקים שהתקבלו:
    7,306
    ניתן לך דוגמא מידיעה אישית, לפני מספר שנים בהפועל באר שבע (העניין נמשך לידיעתי לכל הפחות עד תקופת אלישע) היה מאמן שערך פגישות עם אוהדים במשרדי המועדון וענה על השאלות השונות.
    בפגישה שהייתי נוכח שאלו אותו בנוגע לזרים (אז היה מותר רק 5 בליגת העל ו-3 בלאומית), והוא אמר שכמו רוב הקבוצות בישראל, יש בקבוצה תקציב ספציפי לזרים (בגלל שהמיסוי שונה). נותנים לך תקציב X לשחקנים הזרים, ואתה צריך להחליט מה אתה עושה איתו. הוא הסביר שאתה יכול לקחת את הכסף ולהחתים איתו 5 זרים ואתה יכול גם להחתים רק שלושה זרים (ואז כמובן יש לך יותר כסף לכל זר). הוא גם הסביר שאפשר להביא בכסף שניים או שלושה זרים יותר בכירים שעליהם ילך רוב הכסף, ובשני הזרים הנותרים להביא שחקנים זרים שהם זולים שהם הימור רוב הסיכוי שהם גם צעירים ואולי תפגע בהם ואולי לא אבל עדין הבעלים של המועדון לא יגיד לך כלום כי בגלל המיסוי גם אם הם לא מספיק טובים הם זולים יותר משחקן ישראלי ממוצע.
    ככה זה עבד ברוב קבוצות הליגה ואני מניח שזה לא השתנה דרמטי, פשוט הסכום שהקציבו אז לחמישה זרים היום צריך להספיק ל-6 זרים (אם בכלל אתה מנצל את המכסה).
    ברגע שזאת החשיבה, ברגע שבגלל המיסוי אתה מביא זר בידיעה שרוב הסיכוי שהוא לא יהיה מספיק טוב מהישראלי שאצלך רק כי המיסוי מאפשר את זה, אז זה אומר הכל.
    ברגע שהשיקול הוא לא מקצועי אלא מיסוי, אז הבחירה בזר היא לא כדי לשפר את הקבוצה או הליגה, אלא במקום לשלם לישראלי בינוני X כסף לשלם לזר באותו איכות ולפעמים גם פחות טוב X - Y, ואני לא חושב שזאת צריכה להיות הסיבה שבגללה מגיעים זרים לליגה.
     
  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    בספרד יכולים לשחק בהרכב עשרה צרפתים, גם בשבדיה או קרואטיה או סרביה.
    למה שפה לא?
     
  15. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,107
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    למה ישראלים צריכים דרכון אירופאי כדי שהסיכוי שלהם לשחק שם יעלה?