גרמני = נאצי?,חשוב שוב!

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י T0XiN, ‏4/4/08.

  1. T0XiN

    T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפסקה הראשונה נמחקה בכדי לא ליצור מאומות יתר.

    מכאן אני רוצה לגלוש לענין אחר שמציק לי. התדמית של הגרמני בארץ ישראל. השואה,המראות הקשים וכל מה שחוו היהודים לעולם לא יסלח.עם זה אני מסכים לגמרי וזה לגיטימי לגמרי גם סבתי ניצולת שואה אך היא טוענת שהגרמנים של אז הם לא אלו של היום וכך חונכתי. אבל גם שישים שנה אחרי עדין יש שנאה עזה בקרב הישראלים כלפי הגרמנים. ואני אצטט מדיון ישן שפורסם בעבר בפורום הגרמני:
    "האיטלקים הפשיסטים רצחו יהודים","הספרדים בגרוש ספרד רצחו יהודים","הקומיניסטים,רצחו יהודים""האנגלים היו הראשונים להרוג יהודים". ואני שואל,מה רק לגרמנים מגיע שנאה רבה כל כך?,אם אנחנו שונאים כל כך את הגרמנים מדוע לא נשנא גם את האיטלקים,הרוסים,הספרדים,היוונים,האנגלים ובעצם את כל העולם?

    ומכאן אגלוש לנושא השלישי,"הערבים,לא מנסים להרוג יהודים יום-יום?" בכל חברה בעולם יש רע ויש טוב. לא כל האסלם מייצג את הרע כמו שלא כל היהדות מייצגת את הטוב.

    אני מקווה שניהנתם לקרוא את המאמר הראשון שלי ותודה לכל חברי הפורום הנהדרים שפה [​IMG]

    נ.ב
    לכל מי ששואל "נו אז הפסקת להיות ימני ונהית עוד שמאלני כמו סלע?",אז לא,אני עדין ימני בדעותי אבל הקיצוניות לכאן ולכאן אינה המטרה.

    אה כן כמעט שכחתי,באייסוקר יש קהילה נהדרת של כדורגל גרמני,אתם מוזמנים להשתתף בדיונים שלנו שאני בטוח ירתקו גם אותכם בחוויית כדורגל נהדרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/4/08
  2. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    הלו! אל תערב איטלקים בסיפור!

    בנוגע לפסקה הראשונה - אין סתירה הכרחית. המושג "ימני קיצוני" הוא מאוד מכליל וקשה מאוד לסתור אותו בתור מושג עם נאציזם מפני שהבסיס זהה. הימני קיצוני שאתה מדבר עליו הוא ימני קיצוני שבא מכיוון לאומני/פטריוטי. הנאציזם הוא ימני קיצוני מבחינה גזעית - יש הבדל עצום.

    התדמית? שילוב של רגשות מהעבר (שאפשר להבין אותם אצל הדורות הראשונים שהגיעו לארץ מאירופה) ובורות אצל הדורות הנוכחיים. מי שמתייחס לגרמניה של היום כאותה גרמניה של פעם, לא שווה תגובה. גרמניה כיום מדינה נהדרת עם אנשים נהדרים. גרתי שם תקופה מסויימת ובאספקטים מסויימים נהנתי שם הרבה יותר מפה. לעולם אני אעדיף את ה"איכות" של הגרמנים על פני הבאסטיונרים המקומיים שבהם נתקלים פה בכל פינה.
     
  3. T0XiN

    T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הפסקה הראשונה מהווה רק פתיח ורקע לשאר שמספר את מוסר ההשכל מכל הסיפור הזה.
    וחוץ מזה ,כמה שזה כואב לך האיטלקים הכו בנו פעמיים גם בתור רומאים וגם בתור פאשיסטים.
     
  4. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    מבלי להכנס לדעות אישיות, קיצוניות לאומנית תמיד נראתה לי הרבה יותר הגיונית וטבעית מאשר קיצוניות גזענית. זה בערך ההבדל בין פאשיזם לנאציזם. הפאשיזם היא אידאולוגיה לאומנית, הנאציזם גזענית. לא שזה עוזר במשהו... שני הצדדים יוצאים חלאות בסיפור, מי יותר ומי פחות.
     
  5. לא מצאתי כינוי

    לא מצאתי כינוי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    2,890
    לייקים שהתקבלו:
    1
    בהתייחסות כללית לנושא הזה - אני לא מגדיר את עצמי כימני קיצוני, אלא כימני רגיל. אבל אני פשוט לא אוהב בלשון המעטה את העם הגרמני. מה לעשות שלא ממש איכפת לי שעברו 63 שנה ושלדור הנוכחי אין שום קשר לזה? אני לא שונא אף אחד מהם באופן אישי, פשוט באופן כללי אני לא אוהב את העם הזה. זה חטא? לא.

    זכותו של כל בן אדם להחזיק דעה קדומה כל עוד הוא לא מסית אנשים ומעודד אותה. אז, זוהי דעתי. הרבה חושבים שאני קטנוני וילדותי אבל איך אומרים? fuck off :]

    וד"א, נועם פדרמן צודק. מרקל לא הייתה צריכה לנאום בכנסת בגרמנית, יש בקרבנו עדיין ניצולי שואה שיכולים להרגיש פגועים מזה.
     
  6. T0XiN

    T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    באיזה שפה רצית שהיא תנאם?
    כל מנהיג שהגיע לארץ נאם בשפת האם שלו.

    חוץ מזה שלתת לגרמנים לדבר שפה אחרת זו מכה,המון גרמנים אינם יודעים אנגלית ואפילו הטלוויזיה לא עוזרת בכך כל כך כאשר היא מדובבת עבורם את כל התוכניות לגרמנית אבל זה במאמר מוסגר.

     
  7. לא מצאתי כינוי

    לא מצאתי כינוי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    2,890
    לייקים שהתקבלו:
    1
    מצידי שלא תנאם. זה ממש לא העניין שלי באיזה שפה היא תנאם.

    למה אנשים מבוגרים שעברו סבל רב ושכל כך רגישים לשפה הזאת צריכים לשמוע אותה בכנסת ישראל?
     
  8. T0XiN

    T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אתה מסתכל על כך בצורה הזאת.
    תסתכל על זה מכאן:
    הנה ממנהיגת העם הגרמני נואמת,כן כן נואמת בשפה הגרמנית. איזה ניצחון לעם היהודי!
    נציגת העם הגרמני נואמת בכנסת ישראל!,בכנסת שלנו!,במדינה שלנו! על האדמה שלנו!,נצחון אדיר של העם היהודי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏4/4/08
  9. לא מצאתי כינוי

    לא מצאתי כינוי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    2,890
    לייקים שהתקבלו:
    1
    אני יכול לראות את זה איך שאתה מתאר, מה לעשות שסבא שלי לא?
     
  10. T0XiN

    T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זאת המטרה,אתה צריך לראות זאת. אתה בתור אחד שחי שישים שנה אחרי. לא אדם שחווה וסבל ולא יכול לסלוח כי יש לו את הזכות המלאה לא לסלוח. אבל מה איתך? העם הגרמני של היום פגע בך? שיש לך זכות לקרוא לכולו נאצי?
     
  11. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    מילים כדורבנות. שנאה היא נטל, לא משנה מאיזה צד מסתכלים על זה. מי ששונא, בעצם שונא את עצמו. מי ששונא, סובל שנים על גבי שנים מכעס ומירמור, רצוי בלי שנאה [​IMG]

    לגבי העם הגרמני שם פעם וזה של היום. כבר דשנו את זה רבות, זה עולמות אחרים. הלוואי כיום כל מדינה שתיהיה חברה לישראל כמו גרמניה. גם הרבה גרמנים נפלאים הכרתי כאן בגרמניה, עולם אחר.
     
  12. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפשר לחשוב שיהודי גרמניה דברו עברית שוטפת בינם לבין עצמם... צריך להפסיק עם הסמליות המטומטמת הזאת, מה הלאה? יסירו את הגדרות מסביב לבתי הספר?
     
  13. שגיא

    שגיא Guest

    חבר'ה, ברור לכולנו שהדיון הזה הוא על נושא רגיש שבכל רגע יכול להתפרץ או לגלוש לפסים אחרים. אז נכון שזה עוד לא קרה, אבל אני מעדיף להקדים תרופה למכה ולהזהיר שהדיון גם לא ילגוש לפסים כאלה.

    בכל אופן, טוקסין, הייתי גם מציע שתכוון יותר את מטרת הדיון, כי מעבר להצגת מספר עובדות, לא הבהרת מה הנושא העיקרי? סטיגמת הגרמנים בארץ? נאומה של מרקל? הסטוריית העם היהודי?

     
  14. T0XiN

    T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פסקה ראשונה - רקע
    העיקר - פסקה שניה שרומזת על כך ששנאה לא תפתור דבר בעולם.

    המשך יום נעים [​IMG]
     
  15. Hotspur

    Hotspur משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/1/04
    הודעות:
    19,692
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סלע, ומה עם שנאה עצמית?

    אח של סבתי ז"ל נפטר בדכאו. נפטר, כי מת מטיפוס, למרות שאין ספק שזה לא היה קורה אילו היה במקום אחר. רוב משפחתה הרחוקה נספתה. אימא שלה הייתה גיורת וזה מה שהציל אותה.
    סבתא שלי הייתה נוסעת יחד עם סבא שלי לגרמניה מדי שנה. במובנים רבים, ניתן לומר שהם חיו כל חייהם בגרמניה רק בישראל. מבחינת סבא שלי כל מה שיוצא מגרמניה מושלם וקדוש.
    לשנוא את הגרמנים באופן מובנה זה טיפשי. פאק, אם כלום לא ישתבש אני בברלין עוד חודש.
    אבל מבחינתי כן, כל גרמני נושא עימו כתם קטן, כל גרמני שאני אפגוש אני אחשוב מה סבא שלו עשה לפני 60 שנה, ואם אין לכם את צורת המחשבה הזו אתם טיפשים. הכתם הזה מגיע להם. הכתם הזה ראוי שילווה אותם כל חייהם על הפשע המחריד שהם ביצעו, פשע שלא ייסלח. זה לא אומר שאני לא אהיה חבר שלהם, זה לא אומר שאני אשנא אותם, זה כן אומר שזה כתם. כתם שהם קיבלו ביושר תרצו או לא תרצו.

    נועם פדרמן הוא אספסוף. אדם קטן ועיוור שלא רואה מציאות לנגד עיניו אלא הוא סתם חמום מוח סוציומט. מרקל? היא צאצא חף מפשע לפושעים. זה טבעו של האדם, לחשוד ובעיקר במישהו שבא ממקום מפוקפק - וכן, ברוסיה היו פרעות, בספרד גירשו יהודים, אבל רק הגרמנים היו אלה שהעמידו אותם בתור ושרפו אותם לאחר מכן כמו קמח.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!