גרמניה: תחנת מעבר בדרך לאירופה?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Marcelinho, ‏16/2/06.

  1. Marcelinho

    Marcelinho Member

    הצטרף ב:
    ‏15/7/05
    הודעות:
    678
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בשנים האחרונות, ראינו כשרונות בקנה מידה עולמי, שמעדיפים לעבור לקבוצות בינוניות מגרמניה על פני מעבר לקבוצות אמצע טבלה בליגות שנחשבות טובות יותר, האנגלית והאיטלקית למשל... בשנים האחרונות, לא מדובר בשחקן מבטיח אחד ולא בשניים, אלא בסוג של תופעה - כשרונות מעדיפים לחוות התנסות אירופאית תחילה בגרמניה לפני המעבר לקבוצות הגדולות באירופה. היתרון במהלך הזה הוא ברור - צבירת ניסיון אירופאי תוך כדי לקיחת חלק ברוב המוחלט של משחקי הקבוצה... החיסרון הוא ללא ספק העלמות, כשרונות שנחשבו ל"מראדונה הבא" כיום לא מצליחים להגיע לחצי ממה שייחלו להם, וכל זה בגלל שזילזלו במקום ששיחקו ולא קיבלו אימונים מקצועיים מספיק ככל הנראה.

    אז במי מדובר? מי אלו השחקנים שהפכו את מה שרשמתי לתופעה ?

    אנדראס די'אלסנדרו
    [​IMG]
    לפני כמה שנים החשיבו אותו למראדונה הבא של ארגנטינה. הקשר הקדמי המוכשר התחיל את הקריירה שלו ככדורגלן בריבר פלייט הארגנטינאית, שם תחילה לא שיחק על בסיס קבוע. בעונות 2001/2 ו 2002/3, השחקן קיבל את חולצת ההרכב הראשון, ובהחלט סיפק את הסחורה. ב 2001/2 כבש 9 שערי ליגה ב-36 משחקים ובעונת 2002/3 כבש 10 שערים ב-31 הופעות בליגה הארגנטינאית. השחקן היה אחד המבוקשים בתקופה הזו, אך לבסוף החליט לחתום בוולפסבורג, לאחר שהקבוצה הגרמנית הגישה לריבר פלייט הצעה בשווי £6.2 מיליון. בוולפסבורג השחקן פשוט לא הצליח להתחבר ולהשתלב. בעונה הראשונה שלו בקבוצה, כבש ב-29 הופעות 3 שערים בלבד, ובעונה לאחר מכן ב-19 ההופעות שלו בליגה כבש הארגנטינאי גם כן 3 שערים. לאחרונה השחקן היה בכסאח עם ראשי מועדון הזאבים, מה שהוביל להשאלה שלו לפורטסמות' האנגלית של גאיידמק הבן. האם התקופה בוולפסבורג היא כישלון? או שלמעשה הובילה אותו לליגה האנגלית?

    תומאס רוסיצקי
    [​IMG]
    תומאס רוסיצקי גדל על כדורגל, כאשבא שלו היה כוכב ידוע בצ'כוסלובקיה. תומאס הצעיר החל לשחק בקבוצת נוער בצ'כיה העונה לשם CKD קומפונסורי, ומשם, לאחר שהרשים ביותר למרות גילו הצעיר, עבר רוסיצקי לספארטה פראג. כבר בגיל 17, שיחק השחקן די הרבה בפראג וזכה איתה באליפות צ'כיה. בעקבות יכולתו הטובה גם זומן לנבחרת הלאומית. הצ'כי הוכרז כאחד מהכשרונות הגדולים בעולם בתקופה זו, כונה כ"מוצרט של הכדורגל", ואז נקנה על ידי דורטמונד בשנת 2001, אז אימפריה גרמנית לכל דבר. הוא היה גורם חשוב בזכייה של הצהובים שחורים ובגמר גביע אופ"א של שנת 2002, מה שגרם לו להיבחר לספורטאי השנה בצ'כיה. ביורו 2004 גם כן הרשים הצ'כי, שביחד עם נבחרתו הגיע לשלב חצאי הגמר. מאז התקופה הזו, רוסיצקי נעלם קצת, והציג יכולת לא יציבה בדורטמונד שגם היא הידרדרה מאז. כיום, רוסיצקי מבוקש על ידי אתלטיקו מדריד וככל הנראה יעבור לקבוצה הספרדית בסוף העונה. האם מעברו לדורטמונד היה הצעד הנכון בשבילו כאשר מועדונים כמו ארסנל רודפים אחרים? או שמע התקופה בדורטמונד הובילה אותו לאתלטיקו מדריד, קבוצה בעלת פוטנציאל גדול לא ממומש שהתיאור שלה מזכיר את הצ'כי עצמו?

    רפאל ואן דר וארט
    [​IMG]
    גדל באייאקס, יצרנית הכשרונות האירופאים מספר אחת. שחקנים מאייאקס לרוב מתפתחים לרמות הגבוהות ביותר, הדוגמאות היותר מצליחות מבינהן יהיו ככל הנראה זלאטן איברהימוביץ' וקייבו... "רגלי הזכוכית", רפאל ואן דר וארט, החליט הקיץ לעבור לעיר הנמל הגרמנית המבורג, למרות ששוב, הישארות באייאקס שמשתתפת בליגת האלופות או מעבר לקבוצה יותר גדולה נראו טוב יותר על הנייר. לרפאל תפקיד חשוב מאוד בהמבורג בעונה הזו. שחקן מהיר וטכני מאוד, בעל יכולת הבקעה טובה. המבורג בעזרתו ובעזרת רכש נוסף פרחה העונה, ואפילו ניצחה את הבאוורים, הישג מרשים ללא ספק. אם נוציא את פציעותיו הרבות נקבל ללא ספק שחקן שכל מאמן היה רוצה בקבוצתו. שוב, בקשר לואן דר וארט בניגוד לשאר אין שאלה או פיקפוק בתרומתו להמבורג נגד העלות שלו, אך בכל זאת. האם היה עדיף לרפאל להישאר באייאקס, שמתחרה בצ'מפיונס וגם נחשבת למועדון עם שם אירופאי? האם המעבר להמבורג יסלול את דרכו לבאיירן, או מועדון גדול בקנה עולמי אחר?


    עוד 2 שחקני אייאקס לשעבר יכולים להצטרף לרשימת שחקנים זו, ואלה יהיו סטיבן פיינאר ונייג'ל דה יונג. דה יונג, ההולנדי הצעיר מאייאקס החליט לעבור להמבורג למרות שקיבל הצעות ממנצ'סטר סיטי וקבוצות אחרות. סטיבן פיינאר, הדרום אפריקאי שגם כן משחק באייאקס, מסיים את החוזה בסוף העונה וויתר על הצעות מקבוצות טובות יותר מדורטמונד על הנייר בשביל לעבור לגרמניה.
    [​IMG]

    וכמובן שאלה לא כל השמות, יש עוד רבים אחרים שבאו לגרמניה על תקן הבטחה ואיכזבו. השחקנים שציינתי למעלה היו הכוכבים היותר גדולים שעוד צעירים ויכולים להשתפר, בניגוד לגרונקייאר או תומאסון של שטוטגרט, שכבר שיחקו במועדונים גדולים בעברם.


    פה נדון על השאלות הבאות:
    האם המעבר ביניים הזה נחוץ?
    אם זה ישדרג את השחקן מבחינת יכולת?
    יתרונות וחסרונות של וויתור על משחק בקבוצה ברמה הגבוהה ביותר בשביל להשתפשף במועדון קטן יותר.

    ועוד...

    [​IMG]
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/2/06
  2. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    כרגע, עובדתית, כן, גרמניה מקום טוב להתבשל בו ברמות הגבוהות ומשם לצאת למועדונים בכירים באירופה.
    מה שאני שונא באמת הזו הוא, שאנחנו כולנו כאן רוצים שהבונדסליגה (ולא רק באיירן) תיהיה המקום אליו שואפים להגיע - פסגת ההר. השאיפה של שחקנים היום הולכת לכיוונים אחרים ביבשבת. הירידה של הליגה בשנים האחרונות היא לא לדיון הנוכחי, אבל עדיין הייתי חייב להוציא קצת עצבים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏11/7/09
  3. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא יודע לגבי איזה ירידה אתה מדבר, לא כי אני מנסה לסתור אותך אלא כי אני פשוט באמת לא יודע, לדעתי דווקא הציבור (בארץ לפחות) נפתח יותר ויותר אל הבונדסליגה עם השנים ואם לא מחשיב אותה כאחת מהחזקות, בטח נהנה לצפות בה בהזדמנות.

    אני חושב שהסיבה לכך שהשחקנים האלה עוברים לגרמניה היא דומה קצת לסיבה ששגיא כהן המליץ בזמנו לבניון ללכת לשנה-שנתיים בליגה הצרפתית, אם ספרד, אנגליה ואיטליה הן פסגת ההר, הרי שגרמניה זה ממש המדרגה שלפני, מכל הבחינות.
     
  4. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    תשמע, יש ירידה.

    מ 97 ועד 2002 באיירן מינכן הייתה פעמיים בגמר, ושאר הפעמיים בחצי וברבע. דורטמונד הייתה בגמר ב 97 ובגמר גביע אופ"א 2002 או 2001 משהו כזה. לברקוזן הייתה בגמר של 2002 ושלאקה לקחה אופ"א וכו וכו.. היה הרבה יותר כוח!

    עברו מספיק שנים כדי לראות תמונה ברורה, כל הקבוצות חלשו. בין 2002 ל 2005 המקסימום היה רבע גמר של באיירן מינכן פעם אחת, זו קאטסטרופה!

    אומנם כן כיף, התקפי יותר מתמיד, אבל מה לעשות, הרמה באירופה דורשת לשדרג את ההגנה הרבה מעבר להתקפה.. וכמות השערים הנכבשים בבולי כל מחזור אומנם מרהיבה קהל צופים מסויים, אבל מעידה על חולשה ענקית לליגה לקהל צופים אחר.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏16/2/06
  5. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    באיירן תגיע השנה לגדולות אם לא תתקע בצ'לסי לפני חצי הגמר מבחינתי, לגבי דורטמונד ב97 אין לי יותר מדי ידע, אבל אני חושב שאם תהיה יריבה אחת טובה לבאיירן במקום שתיים-שלוש סימפטיות כאלה, זה היה משנה את התמונה, יש פשוט יותר התפרסות כשרון כזאת, אם תרצה, לדעתי. אולי זה רק אני אבל לא זכור לי הרבה מעבר לבאיירן ודורטמונד עד שלברקוזן צצה?
     
  6. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    גם לי לא זכור יותר ממילאן ויובה.

    אתה נביא, מאיפה אתה יודע שבאיירן יגיעו למשהו? מילאן פייבוריטית ברורה. 3 שנים ברציפות הם הקבוצה הטובה בעולם, ועכשיו הם בכושר שוב. הם היו פעמיים בגמר ופעם אחת קרוב מאוד לכך.
     
  7. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם יש צדק בעולם הזה (למרות שכאוהד אינטר מוזר שאני עדיין מאמין בזה), מילאן תעוף השנה, חמישיות על מסינה וטרביזו זה עוד לא כושר טוב, פרופורציות, לא שזה רלוונטי.

    נחזור לנושא, אמרת שאתה לא זוכר מעבר למילאן ויובה, אבל לליגה האיטלקית להזכירך יש שם גדול יותר, ואם אני לא טועה היה שם גם הרבה יותר כסף בזמנו.
     
  8. Der Kaiser

    Der Kaiser Manuel Neuer מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏7/9/04
    הודעות:
    24,791
    לייקים שהתקבלו:
    332
    יש לאינטר חצי גמר מול מילאן לפני כשנתיים. בזה מסתכמת אינטר באירופה. אינטר בחירת ליבי באיטליה, אבל אמת זו אמת. גם באיטליה מאז שנת 90 אין אינטר.. ושלא נדבר כמה שנים אחורה עוד באירופה...

    מילאן ויובה כן. לא שונה בהרבה מגרמניה. נכון להיום, הגרמניות למטה, האיטלקיות למעלה.
     
  9. city

    city Member

    הצטרף ב:
    ‏15/7/04
    הודעות:
    5,343
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מצטער שאני נכנס באמצע הפינג-פונג שהולך פה.. [​IMG]
    מישה, העלית נקודה טובה לדעתי, שחקנים דרום אמריקאים מגיעים לגרמניה בעיקר כדי ללמוד כדורגל, להסתגל לכדורגל האירופי בקבוצה יחסית קטנה שבה יתנו להם זמן להתאקלם ושבה לא תיהיה להם תחרות גדולה על ההרכב, זה לגיטי ואפילו נכון לפי דעתי.
    בקשר לשחקנים האירופאים, גם הם מעדיפים קבוצות בהם יבנו עליהם והם יוכלו להראות את היכולת שלהם ואז בתקווה להגיע לקבוצה גדולה ככוכבים ולא כשחקנים לא מוכחים שמקומם בהרכב לא מובטח. הרבה יותר קל לשחקן לבנות לעצמו שם בקבוצה קטנה, להשיג הכרה ורק אז לעבור לקבוצה גדולה מאשר ישר להתחיל בקבוצה גדולה בה, במקרה של יכולת לא טובה, הוא ידחק לספסל מהר מאוד.
    במקרה של ואן דר וארט - אני ממש לא מבין את השיקולים שהיו לו כשהוא החליט לעבור לגרמניה. הרבה קבוצות גדולות רדפו אחריו ואייאקס לא הסכימה למכור, עד שהיה שם איזה סכסוך והוא לבסוף הגיע לגרמניה, שזה לגמרי לא רע, אבל הוא יכל להגיע לטופ של אירופה. הוא כבר השיג לעצמו שם באייאקס, אז אני חושב שהקשר שלו לדיון הזה הוא שונה, והשיקולים שלו למעבר היו שונים.
     
  10. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    את דעתי על מצב הקבוצות הגרמניות באירופה כתבתי כבר ב"הקבוצות הגרמניות באירופה". זה ממש לא מה שהיה פעם.
    לדעתי הסיבה העיקרית לכך היא בדיוק הנושא של הדיון כאן - גרמניה כתחנת מעבר. בשנים האחרונות, יותר מתמיד מגיעים לגרמניה שחקנים שזה ממש לא זה. הם ממש לא ברמה מספקת. סתם מהזיכרון. פראנסה בלברקוזן, אברטון ודדה בדורטמונד, גרונקיאר ותומאסון בשטוטגרט, השימיאן בבוכום, באיירן והנובר, מרסליניו בהרטה (כן כן אני יודע, אבל לדעתי הוא הבעיה של הרטה והסיבה שהיא לא מצליחה להתרומם)ועוד ועוד ועוד.
    במקום להתבסס על צעירים גרמניים או כאלה שגדלו במועדונים גרמניים (הרגריבס למשל) מביאים שחקנים בינוניים ומטה שאין להם את המנטליות והמשמעת והעבודה הגרמנית וככה זה נראה הלאה.
    אם יותר קבוצות היו מתבססות על שחקנים מקומיים ומחזקות מבחוץ רק איפה שממש צריך הכדורגל הגרמני לא היה מתדרדר ככה ואז היה הופך לאבן שואבת לשחקנים בכירים מבחוץ כי אם קבוצות גרמניות היו מגיעות לשלבים הגבוהים באירופה היה אינטרס לשחקנים היותר טובים לשחק שם.
     
  11. nfcb

    nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,446
    לייקים שהתקבלו:
    502
    תיקון טעות.
    את דעתי על מצב הקבוצות הגרמניות כתבתי ב"טקטיקה גרמנית - הדיון הרשמי"
     
  12. Rosner

    Rosner VFB 1893 מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏29/5/05
    הודעות:
    21,602
    לייקים שהתקבלו:
    299
    מין:
    זכר
    לי אישית לא ברור מה השחקנים הדרום אמריקאים מחפשים בגרמניה?!
    ברור שהיו מקרים יוצאי דופן, ג'ורג'יניו הענק של דורטמונד, קלימוביץ של וולפסבורג ..אבל אלה שחקנים שבנויים בצורה נאותה לכדורגל הגרמני.
    מה פספסוסים כמו נלדו של ברמן או ד'אלסנדרו מחפשים כאן שהליגה הספרדית הרבה יותר מתאימה להם לא ברור לי.

    גם הדוגמא של מרסיו אמרוסו היא מאד מקרית, שנה אחת אדירה ואז הוא שקע.
    אוורטון שנתיים גדולות ושוב השקיעה, והנה הוא שוב פורח בספרד.
    לא מבין את זה.

    ואן דר ווארט זה דווקא יותר ברור לי, אחרי הלחץ של אייאקס והפציעות שלו הוא העדיף ללכת דווקא למקום שאף אחד לא ציפה ממנו כדי להוריד את עצמו מהכותורות, אתם יכולים לתאר לעצמכם מה היה קורה בעיתונות האנגלית?? אם בגרמנית עצמה חוגגים עליו.

    לגבי רוסיצקי, זה ידוע שהשחקנים המזרח אירופאים באים לגרמניה, מה עוד שהוא הגיע על גדר כישרון בלבד.
     
  13. Mourinho

    Mourinho Member

    הצטרף ב:
    ‏3/11/05
    הודעות:
    1,121
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל אין הבדל בין הליגה האנגלית לגרמנית, לדעתי הם שוות ברמה, כך שד'אלסנדרו הלך לליגה באותה רמה, ולקבוצה חלשה יותר מוולסבורג. מה גם שהליגה האנגלית לא מתאימה לו בכלל, אני לא מאמין שהוא ישאר שם בעונה הבאה, פומפי בדרך לליגה השנייה, וד'אלסנדרו יעזוב. השאלה לאן? לוולסבורג הוא לא יחזור, ובכלל לא נראה שהוא נהנה בגרמניה, כן הבנתם את הרמז- הוא יגיע לספרד.

    הדעות שלך כל כך הזויות, מילאן הקבוצה הטובה בעולם 3 שנים? אתה כל כך טועה.

    לגבי רוסיציקי, בהתחלה הוא באמת היה מדהים, הוא נתן כמה הופעות בליגת האלופות, אבל הגיע הזמן לעזוב את הספינה הטובעת של דורמטונד, רוסיצקי בן 25 ועדין נחשב על תקן של 'כשרון' בלבד, הוא עדין לא מימש רבע ממנו, כנראה שדורטמונד או הליגה הגרמנית הם לא המקום בשבילו לפרוץ קדימה. בעונה הבאה הוא יהיה כנראה באתלטיקו מדריד, אחת הקבוצות הגדולות בספרד, שרוצה לחזור לטופ העולמי. אני מאמין שרוסיצקי יוסיף הרבה לאתלטיקו, כי אתלטיקו פוטנציאלית היא יכולה לרוץ לאליפות ספרד, בשנים האחרונות הם נכשלים פעם אחר פעם, אבל הרכישות האדירות שהם עשו בקיץ מתחילים עכשיו לפרוץ קדימה, שאתלטיקו כבר מנצחת 4 משחקים ברצף ומציגה יכולת גבוה. לדעתי הוא עשה החלטה נכונה, הכדורגל הספרדי מתאים לו, קז'מאן וטורס יהנו ממבחר מסירות גאוניות של מוצרט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/2/06
  14. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תפסול את איטליה, ארגנטינאים לרוב מצליחים דווקא שם יותר.
     
  15. Marcelinho

    Marcelinho Member

    הצטרף ב:
    ‏15/7/05
    הודעות:
    678
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דעתי האישית היא שהמעבר תלוי בסדר גודל של השחקן המסויים שצריך לקבל את ההחלטה... תומאס רוסיצקי לדעתי יכל לפרוח במועדון כמו ארסנל, בו ארסן וונגר שם דגש תמידי על שיתוף צעירים בהרכב הראשון, מה שנותן להם לצבור ניסיון ולהתפתח למרות גילם הצעיר. כמובן שלהחלטה הזו יש מחיר, שיהיה ככל הנראה איבוד נקודות בחלק מהמקרים (בכל זאת למרות הכישרון השחקנים הצעירים הם לא אלה שיובילו את הקבוצה להשיגים ברוב המקרים), אבל כמובן שאת הפירות יקטפו בארסנל בעתיד. בקשר לאתלטיקו שגם עלתה כאופצייה לאחרונה, אני לא בטוח אם הוא יהיה האיש שירים את המועדון מהתחתית אל מה שכולם מצפים לו - מאבק בצמרת, אבל הוא בהחלט יכול לגלות את יכולותיו מחדש שם. הליגה הספרדית מתאימה לו כמו כפפה, ולאתלטיקו שלד טוב מאוד שהוא יוכל להשתלב בתוכו. התקופה שלו בגרמניה לדעתי הייתה ביזבוז בחלקה, אחרי ההצלחה שלו עם דורטמונד הגיעה נפילה יחסית, ותבקופה הזו אם הוא היה עושה את הצעד ועובר כבר אז למועדון אחר, הוא היה היום בטופ העולמי.

    אנדראס די'אלסנדרו וולפסבורג פשוט לא הצליחו כשילוב, לא יודע אם יש קשר לזה שהוא משחק בליגה הגרמנית בכלליות... שחקן טכני שפשוט לא מיצה את היכולות שלו עם הזאבים, ומתאורים כמו "היורש של מארדונה" שמשום מה ממהרים להדביק לכל צעיר שיודע לעשות תרגילים, הוא הפך לשחקן סטאנדרטי שדרכו למועדון גדול באירופה נראת רחוקה מתמיד... המעבר לפורטסמות' יתן לו דרך אחרת לבחון את היכולות שלו, בליגה פיזית מאוד בה הוא יצטרך לשנות את דרך המשחק שלו ולהתאים את עצמו למקום החדש. רק ימים יגידו איפה יותר מתאים לו לשחק, והאם הכישרון העצום שאמרו שטמון בו לפני כמה שנים יכול לפרוץ קדימה ולצאת מהשחקן שבוולפסבורג פשוט היה לא יציב.

    רפאל ואן דר וארט הוא לטעמי הצלחה יחסית בשלב הביניים הזה לפחות בנתיים. כמו שרשמתי בהודעה הראשית, השחקן נהיה חלק חשוב ביותר בהמבורג והוביל אותה קדימה לצמרת. במידה וימשיך ככה (ויפצע פחות), הדרך לקבוצות מהטופ העולמי תהיה סלולה בשביל ההולנדי המוכשר.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!