גמר ליגת האלופות: ריאל מדריד וליברפול בקרב הגדול של השנה

Discussion in 'פורום כדורגל עולמי' started by Raulito, May 1, 2018.

Page 13 of 14

  1. ChelseaPensioner משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Apr 6, 2004
    Messages:
    8,769
    Likes Received:
    6,080
    אז אולי תפסיק לקרוא ותחסוך מאיתנו את השטויות שלך.
     
    ChelseaPensioner, May 3, 2018
    #181
    קשר שמאלי and Captain Canada like this.

  2. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,693
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    אני לא נכנס עכשיו לכל הליברפול-יונייטד הזה שלכם אבל אלכס צודק. ה-VAR נמצא כרגע בשלבי הרצה. נכון לעכשיו הוא מועיל בהרבה דברים אבל פוגע בדברים אחרים.
    תאר לך אורן שבאותו גול מפורסם של סרג'י רוברטו השופט היה הולך ל-5 דקות לבדוק אם היה גול. גם אם הוא היה מאשר אותו בסוף זה היה מוציא את כל העוקץ והורס את אחד הרגעים הכי גדולים בהיסטוריה של המפעל (אגב אני לא בא להגיד שהגול היה מנבדל גבולי, אני כבר לא זוכר, אבל אני מקווה שהבנת את הנקודה).
    לדעתי צריך להכניס את ה-VAR לפנדלים ואחרי שהמערכת תשוכלל להרחיב אותה לשאר התחומים.
     
    DRORIKO, May 3, 2018
    #182

  3. יאן קולר Member

    Joined:
    Dec 19, 2016
    Messages:
    232
    Likes Received:
    174
    Gender:
    Male
    אם אותו גול מפורסם של סרג'י רוברטו היה שער לא חוקי - אז כן אני רוצה לתאר לעצמי שהשופט ילך ל5 דקות ואולי מעבר לזה כדי לבדוק אם היה שער כדי למנוע מצב שבו קבוצה עולה שלב שלא בצדק. טעויות שיפוט מקובלות עליי כשמדובר בהחלטות קטנות שאולי לא משפיעות על התוצאה באופן ישיר, אבל כשמדובר בשערים והחלטות שיכולות להשפיע על התוצאות של מפעל שלם אז שהשופט יקח את הזמן ויבדוק את זה.

    אם האלמנטים של המתח והריגוש כל כך חשובים לך, אז עדיין יש את המתח של "אז מה השופט הולך להחליט בסוף????" - נדב יעקבי ימשיך לצעוק גם במצבים האלה.
     
    Last edited: May 3, 2018
    יאן קולר, May 3, 2018
    #183
    Ever Banega and oranfu like this.

  4. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,505
    Likes Received:
    7,856
    חלאס טל. פייר - מבחינה מקצועית רומא הייתה מעוררת רחמים בהתמודדות הזאת. פשוט ככה. היא נלחמה קצת אתמול וכל הכבוד לה אבל בשום שלב מאז ה1-0 לא באמת נראיתה כקבוצה שהאמינה שהיא יכולה לעבור. ארנולד עצר את הכדור עם היד, סבבה. הקבוצה שלך במצב שהיא חייבת 4 שערים במחצית הראשונה אתמול לא בעטה למסגרת אפילו, ואתה באמת מאמין שהשופט הכריע את ההתמודדות? אתה משלה את עצמך.

    אם כבר אתה הולך להתחשבן על שיפוט יש גם טעויות לצד השני שאתה לא מתייחס אליהן בכלל. הפנדלים שרומא לא קיבלה די מתקזזים עם פנדל רך מאוד במשחק הראשון והפנדל אתמול שהיא כן קיבלה שבוא נהיה כנים, היה פנדל ניחומים שכנראה לא היה נשרק אם לא היה ברור שהגיע לרומא פנדל לפני כן. בכל מקרה זה לא הכריע כלום.
     
    Walkon, May 3, 2018
    #184
    oranfu, Mellow29, אלעד and 2 others like this.

  5. Coutinho10 Member

    Joined:
    Jul 16, 2015
    Messages:
    2,656
    Likes Received:
    846
    Gender:
    Male
    אתם יכולים להמשיך לדבר כל שיפוט, הוא היה זוועה אתמול, אבל לשני הצדדים.
    בסיכום של שני המשחקים ? ליברפול שמה 7 גולים של נטו כדורגל. רומא שמה 6 שערים שמתוכם 2 של דז'קו כשאחד מריבאונד ובנבדל. גול מכלום של נאינגולן. פנדל מומצא לחלוטין במשחק הראשון שאלמלא הוא רומא בכלל באה לאולימפיקו לתת הופעה טובה וללכת הביתה ובלי לחשוב בכלל על לעלות. גול שלא קשור לענף ולמהלך המשחק עם ההרחקה של לוברן, ועוד פנדל של ראג'ה שלא היה צריך להישרק אבל צריך היה להישרק לפני ועל ארנולד.

    2 שערים שלא קשורים לכדורגל, בומבה של נאינגולן שהיא לא יותר מפוקס ועוד פאלטה בהגנה של ליברפול.
    לעומת 7 גולים וניצחון מוחץ במשחק הראשון של קבוצה שדרסה את היריבה שלה.
    אם רומא היא הפיינליסטית הראויה אין לי מה להגיד.

    אתם יכולים לדבר על הדינמיקה של המשחק אם לא טעויות שיפוט, מאנולס יכול היה לקבל אדום על הצרחות שלו לשופט שניה אחרי שקיבל צהוב. פלורנצי על עבירה מכוונת וגסה על מאנה צריך היה לקבל אדום, מאנולס משך למאנה את החולצה ברחבה ומאנה בחר להמשיך ולא ליפול, אליסון החליט לדרבל את סלאח קילומטר מהשער, כשאיבד את הכדור הוא חילץ חזרה בצורה לא חוקית וצריך היה להיות פאול ולפחות צהוב, מנע שער בטוח.
    דז'קו היה בנבדל ברור בגול שלו ולעומת זאת סלאח הגיע למצב 1 על 1 מול שוער שנשרק לנבדל אף על פי שלא היה נבדל בבירור.

    טעויות שיפוט היו לשני הצדדים ובכמויות, הקבוצה הטובה יותר עלתה. לרגע אחד רומא לא הייתה עדיפה על ליברפול וגם כשהחזיקה בכדור ותקפה זה היה תמיד מאוחר מדי, וכי ליברפול ספרה את הדקות לסיום.
     
    Coutinho10, May 3, 2018
    #185

  6. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,968
    Likes Received:
    2,751
    Gender:
    Male
    אם השער של סרג'י רוברטו לא חוקי, הוא צריך להיפסל - והריגוש של המפעל יכול ללכת לעזאזל מבחינתי. יש כאן מיליוני אוהדים שרוצים שהקבוצה שלהם תנצח, ולמשחק יש חוקים. בספר החוקים של הכדורגל לא כתוב שטעות שיפוט היא זו שתכריע משחקים. מה עם הריגוש של כל אוהדי פ.ס.ז' שהיו בדיכאון אחרי השער של סרג'י רוברטו?

    אני בכלל לא זוכר שהייתה בעיית שיפוט עם השער הזה, אין לי מושג בכלל מה הלך שם, אני רק מעלה כאן נקודה.

    זה בכלל מזעזע אותי שאנחנו צריכים לדבר על השופט בכל התמודדות. הטכנולוגיה קיימת ויש להשתמש בה. ואם יהיו חבלי לידה, שיהיו חבלי לידה. הסטטיסטיקה אומרת שה-VAR שיפר משמעותית את השיפוט באיטליה השנה וזה יילך ויהיה טוב יותר בשנים הבאות.

    אני באמת, באמת, לא מסוגל להבין כיצד אפשר לומר שעדיף שתהיינה טעויות שיפוט בשביל "ריגוש" מאשר שפשוט ישחקו לפי החוקים.

    כלומר עדיף שקבוצה תודח בדקה ה-94 בחוסר צדק רק כדי שיהיה ריגוש מהתחרות?! איך זה בכלל מסתדר?

    שערים לא חוקיים צריכים להיפסל. פנדלים לא חוקיים צריך שלא להישרק. כל זה אפשר לראות ב-VAR. יש להכניסו כעת עם כל חבלי הלידה כדי שלענף הזה תהיה תוחלת - אי אפשר להמשיך ככה.

    אני לא זוכר מפגש צמוד מאז שאני ילד שאין טענות על שיפוט. אפילו לא אחד.
     
    SerieA, May 3, 2018
    #186
    Ever Banega, oranfu, Coutinho10 and 1 other person like this.

  7. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    May 3, 2010
    Messages:
    8,505
    Likes Received:
    7,856
    אני בעד VAR אבל אני חושב שאנשים מגזימים עם האפקט שהם חושבים שזה יביא. גם עם VAR עדיין יהיו החלטות שנויות במחלוקת, זה הרי ברור לכולם, עדיין מדובר בבנאדם שצריך להפעיל שיקול דעת ועדיין הוא עלול יהיה לטעות או לכל הפחות יהיו אנשים שלא יסכימו איתו.

    הדבר היחיד שVAR אמור לפתור לגמרי זה החלטות שהן בינאריות לחלוטין, כלומר בעיקר נבדלים וכל מני נגיעות יד ברחבה שלא נשרקות רק כי לא רואים אותן (או זו לפחות ההנחה שלנו). את שאר הטעויות הטכנולוגיה תצמצם אבל מי שחושב שביום שVAR יהיה סטנדרטי בכל העולם אנחנו נפסיק לדבר על שיפוט יהיה מופתע. זה כבר הפך לטבע של אוהדי כדורגל, כולם אוהבים לחשוב שעושים להם עוול.
     
    Walkon, May 3, 2018
    #187
    oranfu likes this.

  8. SerieA Il Capitano

    Joined:
    Mar 24, 2009
    Messages:
    7,968
    Likes Received:
    2,751
    Gender:
    Male
    אתה צודק לחלוטין וראינו את זה היטב במשחק של אינטר - יובנטוס בשבת האחרונה.

    ועם זאת, הוא ישפר את המצב באופן משמעותי. ולכן הוא חייב להיות סטנדרט.
     
    SerieA, May 3, 2018
    #188
    oranfu likes this.

  9. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 26, 2011
    Messages:
    14,234
    Likes Received:
    10,043
    Gender:
    Male
    ה-VAR כמו טכנולוגית קו השער נותנות לחלק מן האוהדים תקווה שלפחות יעשו הכול כדי למזער טעויות אנוש. ברור שזה חייב להשתפר, אבל זו התחלה - ואחרי כ״כ הרבה שנים שלא עשו כלום בנושא - נסתפק בזה ביינתיים. האפקט שהוא אמור לתת זה שהכדורגל ימשיך ללכת ולהתקדם לעבר העולם הזה.
     
    Last edited: May 3, 2018
    אלעד, May 3, 2018
    #189
    oranfu and SerieA like this.

  10. DRORIKO Member

    Joined:
    May 3, 2015
    Messages:
    68,693
    Likes Received:
    14,890
    Gender:
    Male
    "לא היה כדVAR הזה!!"
     
    DRORIKO, May 3, 2018
    #190
    oranfu, oFiRzZz, Mellow29 and 3 others like this.

  11. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,539
    Likes Received:
    26,839
    Gender:
    Male
    ליברפול מגיעה לשלושת הגמרים שלה בעידן אלופות אחרי שהתחילה במוקדמות.
    באיירן הייתה הקודמת שעשתה זאת ב - 2011/12 - עברה את ציריך 3:0 בסיכום.
    ברסה האחרונה שזכתה - 2008/09 עברה את ויסלה קראקוב 4:1 בסיכום.
     
    alexshw, May 3, 2018
    #191
    DRORIKO likes this.

  12. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אם אני לא טועה (ואשמח שמישהו יתקן אותי), החל מהשנה העסק הזה של פנדל+אדום בוטל וזה אחד מהשניים, לפחות השבוע ראינו את זה עם ההרחקה של קוליבאלי בפיורנטינה, כך שאולי אפשר להפסיק לצעוק פה כמו סהרורי ״שני פנדלים ושני אדומים״?
     
    Mellow29, May 3, 2018
    #192
    oranfu likes this.

  13. טל. Member

    Joined:
    Aug 30, 2017
    Messages:
    9,396
    Likes Received:
    2,365
    Gender:
    Male
    Walkon,

    אני לא מתחשבן על כלום.
    בכלל, אין "מגיע" בכדורגל וזה לא מעניין.
    מה זה "מגיע" בכלל? מה רק קבוצות ש "מגיע להן" מנצחות?
    יותר מזה אני אגיד לך: ברור לי שגם לטובת רומא נעשו טעויות ואי אפשר לדעת מה כן היה קורה ומה לא היה קורה בהמשך המשחק אם השופט היה עושה מלאכתו נאמנה.
    אבל מה שכן אפשר לדעת - בוודאות - זה שליברפול גם אם הם היו עולים לגמר: היו מגיעים לשם עם 2 מורחקים... גם השוער וגם המגן שנגע ביד: שניהם לא בקייב.

    נוגע שחקן עם כדור ביד. עוצר גול על קו השער. 700 שופטים על כר הדשא ואף אחד לא רואה - ואני אומר לשתוק?
    למה? כי זה רומא והם קטנים והם במקרה פה והם שמחים שהם רק כאן וכי ממילא הם עפו כבר במשחק הראשון?
    מה זה הבולשיט הזה?
    שיהיה במצב של 10-0, אתה יודע מה?
    שיהיה במצב של 15-0 בלי סיכויי. למי אכפת?
    שים את עצמך בנעליים שלי - מה אם היו עושים את זה לקבוצה שלך - לא היתה מדבר? לא היתה מתעצבן? היתה אומר: זה כלום ממילא לא עלו ובלה בלה בלה.
    וואלאק היתה קופץ כמו גדול... אתה והמוצלח הזה למעלה שחושב אני עובד אצלו ויאמר לי מה לכתוב ומה לא לכתוב.

    כרטיס אדום - יש לו משמעות מעבר למשחק הנוכחי.
    או שמשחקים לפי החוקים, או עזוב מה אנחנו עושים פה בכלל..?
    וואלה יופי... מגיע, לא מגיע, היה להם סיכויי, לא היה להם סיכויי. את מי זה מעניין?
     
    טל., May 3, 2018
    #193
    oFiRzZz likes this.

  14. Mellow29 Kopite

    Joined:
    Jan 21, 2011
    Messages:
    9,072
    Likes Received:
    3,608
    אתה יכול גם לכתוב שהגיעו לליברפול חמישה אדומים אתמול, זה לא הופך את זה לנכון. השיפוט היה רע, זה נכון, לא בגללו רומא לא עלתה.
     
    Mellow29, May 3, 2018
    #194
    oranfu likes this.

  15. Scouser Member

    Joined:
    Mar 19, 2016
    Messages:
    5,077
    Likes Received:
    4,644
    לא מבין מה אתה רוצה עם האדומים. שוער שמכשיל ברחבה לאחר גלישה מאוחרת לכדור (לא הכשלה מאחורה או משהו) זה לא אדום (וגם אם כן ההפסד כולו של ריאל, זה קאריוס לא דה חאה), וארנולד לא שם את היד בכוונה כמו סוארז במונדיאל או קרבאחל בקלאסיקו. זה פנדל ברור אבל אם זה לא מכוון לא חושב שזה שווה מעבר לצהוב.

    Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
     
    Scouser, May 3, 2018
    #195
    oranfu likes this.
Page 13 of 14