גזענות או קטנוניות?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Alvaro Recoba, ‏5/4/05.

  1. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לכל אורך העונה אנו שומעים טענות על גזענות של אוהדי בית"ר ירושלים באופן ספציפי, ובמיוחד על גזענות נגד ערבים ומוסלמים (סכנין, נדאללה, הרשימה באמת ארוכה). בימים האחרונים הדיבורים על כך הם בשיאם מכיוון שאתמול נפגשו בית"ר וסכנין במשחק רדיוס לאחר שסואן מסכנין כבש שער שוויון חשוב לישראל נגד אירלנד. ראינו אתמול שלט ענק "אתה לא מייצג אותנו עבאס סואן" אבל ראינו גם אוהדים עם שלטים "תודה לך עבאס סואן, האוהדים השפויים של בית"ר" (תמונה יפה ב"הארץ" של היום). ההנהלה הביאה פרחים אבל האוהדים שרקו בוז.
    היום אנו כבר רואים שלל כתבות באתרי האינטרנט. בגלל השלט נגד סואן מבקש מאזן גנאים יו"ר סכנין, לתת לבית"ר משחקים ללא קהל, וח"כ יוסי שריד קורא לאיצ'ה מנחם לסגור את אצטדיון טדי וכתב במכתבו:
    בדו"ח של "הקרן החדשה לישראל" על המשחק נכתב: "לראשונה העונה נשמעו קריאות גזענות והסתה יוצאות דופן בחומרתן כגון: 'ברוך גולדשטיין אוהבים אותך כולם', 'עוד כהנא חי' ו-'יגאל עמיר, יגאל עמיר'".
    קריאות נוספות של אוהדי בית"ר שצוינו בדו"ח: "אני שונא את אחי-נצרת, אני שונא את בני-סכנין, אני נשבע במנורה שלא יהיו פה ערבים", "שיישרף לכם הכפר", "יהודי זה נשמה, ערבי זה בן-זונה", "מוות לערבים" ו-"מי שלא קופץ שאהיד".

    [​IMG]
    במרכז הסערה.

    אחרי כל הדברים הללו, בית"ר מתגוננים. השחקנים לא לוקחים צד (ראו מקרה אסולין) והמקורות הרשמיים מדברים על כך שהקהל של בית"ר לא עושה משהו יוצא דופן בחריפותו.
    בהנהלה אומרים:
    בהודעת ההנהלה הדגישו גם שאוהדי סכנין שרקו בוז בהמנון וביזו אותו אתמול, וקראו "אללה אכבר", אך מכך כולם מתעלמים.

    אז מה דעתכם? בית"ר באמת "מובילה" את האלימות והגזענות בארץ וצריך להיכנס בקבוצה ובקהל שלה בכל הכוח והענישה? אולי ההנהלה של בית"ר צודקת והתקשורת מתנכלת לקבוצה באופן ספציפי, ודרוש מהלך כולל שלא קשור לבית"ר ירושלים?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/4/05
  2. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לגבי הדיעה האישית שלי-
    תקראו את הדברים מההודעה של ההנהלה של בית"ר, לא הבאתי את כל הדברים (מתוך ONE) אלא הבאתי דברים שלדעתי נכונים מאוד. האלימות לא הומצאה ע"י אוהדי בית"ר והם (כמה שזה עצוב) רק חלקיק קטן מהבעיה.
    סגירת טדי לא תעזור בכלום במניעת האלימות, כך גם משחקים ללא קהל. הם רק יעבירו את האלימות ממקום אחד לאחר. המטרה היא להלחם בנגע האלימות מבחינה חינוכית, חוקית-משפטית והסברתית, ולכך יש 1000 דרכים, חלקן באחראיות מר יוסי שריד, אבל הוא דווקא חושב שהפתרון הוא לסגור את טדי. קצת לא אופייני, אם לומר את האמת, לשר חינוך לשעבר.

    עם זאת, הדברים שמצוינים בדו"ח ושאותם אוהדי בית"ר (הקומץ, הקומץ) שרים הם באמת מזעזעים. אני מאמין ששרים אותם בודדים שקצת שרוטים במוח. אין לי שום כבוד לאלה וחבל שאת השירים המטומטמים שלהם הם לא שומרים לעצמם.

    אבל בשורה התחתונה, השערוריה הזו נגד בית"ר לא מוצדקת ונעשה פה עוול לקבוצה הזו ולקהל שלה באופן ספציפי, בטח ובטח אם מישהו באמת יעניש רק אותם.
     
  3. נדב מיכאלי

    נדב מיכאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏22/8/04
    הודעות:
    6,334
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דעתי היא :
    קודם כל הקהל בארץ מורכב בעיקר מאנשים בני 14-22 ,הם הרוב של הקהל בכדורגל הישראלי והם גוררים התנהגות מגעילה .
    לגבי השאלה ששאלת בכותרת ,זאת גזענות .
    הם שונאים שחקן שלהם רק בגלל גזעו,מוצאו,דתו ,זה רק גזענות .
    ככה הגרמנים עשו לנו בעבר .
    אוהדי בית"ר לא המציאו את האלימות ואת הגזענות,אבל הם מבליטים מאד כל הזמן כמה הם אוהבים להיות בראש מדד הגזענות והאלימות במגרשים,הם לא עושים כלום כדי לשנות את זה.
    לכתוב "אותנו אתה לא מייצג" לשחקן שהבקיע גול בנבחרת לא בסכנין,לשרוק לו בוז כשהוא לובש את מדי הנבחרת ,זאת גזענות,רק בגלל שהוא ערבי.
    הקהל הזה חושב שאם הוא יקלל כל הזמן הוא יקבל מחמאות,אחרי זה הם לא מבינים למה בעיתונות קוטלים אותם .
    עוד סיבה למה היום המגרשים כמעט וריקים מקהל איכותי כמו בעבר (איכותי יותר מזה).
     
  4. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    השירים האלה מזעזעים? שמעת פעם מה אוהדי התל אביביות שרים??? למה לא סוגרים את בלומפילד?
    השוטרים הרביצו אתמול בר"ג לאשה בהריון, למה לא סוגרים את תחנות המשטרה?

    שאוהדים של הפועל שרים על השואה כולם שותקים, אבל פתאום מכינים שלט על עבאס סואן (שאין בו שום אלמנט של גזענות) וכולם מתחילים על הצביעות.
    מותר לקלל ולשרוק בוז בזמן התקווה אבל אסור להביע דעות במגרש?
     
  5. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אלעד, כל הזמן כשהנושא הזה עולה אתה אומר אותו דבר: "כולם שרים שירים גזעניים אז גם לי מותר". כן! השירים האלה מזעזעים! כן! יש בהם אלמנט גזעני, אל תעשה עצמך טמבל. דעות מותר להביע אבל כמו שבכנסת אתה מוגבל על ידי החוק במה שמותר לך להגיד, כך זה גם במגרש ובכל מקום אחר. גזענות זה מחוץ לחוק של המדינה שלך. לא טוב? תלך.
    וזה שכולם שרים שירים גזענים לא הופך את זה למותר, וזה לא הופך את הקהל של סכנין לטוב ולא הופך את הקהל של בית"ר לטוב. אתה צריך לשאוף, כמו כולם, להעלמות התופעות המכוערות הללו!
     
  6. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל...אני לא חושב שדווקא שריד צריך להתערב בכדורגל בלי קשר למה שאני חושב על הנושא,
    אם לא אכפת לו שאונסים אותנו עם המחירים ולא אכפת לו מכלום בכדורגל שלא יתעסק בזה כל הזמן..
    הייתי מכבד יותר את הדיעה של וילן בנושא שהוא מכיר הרבה יותר מקרוב.

    לנושא...לדעתי זה מגעיל מה שהאוהדים של בית"ר עשו וצריך לעשות משהו בשביל להפסיק את זה
    והאוהדים של בית"ר הם באמת יותר גרועים בקטע הזה מרוב הקהלים..אבל עדיין לסגור את טדי זה בטח
    לא פיתרון...וגם לא רק הקהל של בית"ר אשם ככה שזאת צביעות לבוא ולהאשים רק אותם או שזה צביעות
    או שזה בא מחוסר הבנה כמו שיש למר שריד בנושא כנראה...
     
  7. כפר סבא בנשמה!

    כפר סבא בנשמה! Member

    הצטרף ב:
    ‏5/8/04
    הודעות:
    775
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האמת מר קול צודק באופן כללי השירים של אוהדי הפועל ת"א מצמררים לא פחות משירי אוהדי ביתר...אז איפה שריד בנושא הזה? שר החינוך לשעבר..
    ששמעתי את הפרומו עם שירי הפועל על מכבי הנאצים "חבל שלא שרפו אותכם חיים" פשוט לא האמנתי עד לאיזה רמה הגענו.
    למה התקשורת לא קוטלת גם את אוהדי הפועל ,למה כי היא אדומה ושמאלנית?
    ואני אוהד אוביקטיבי מהצד גם אני נגעלתי מהתנהגות אוהדי ביתר אתמול אבל למען ההגינות צריך לגנות ואף יותר את הגועל של שירי אוהדי הפועל
     
  8. Dennis Bergkamp

    Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,149
    לייקים שהתקבלו:
    381
    אני מסכים שהשירים לברוך גולדשטיין, "מוות לערבים" וכו' הם שירים מגעילים וראויים לכל גינוי אבל דחילק, מה הבעיה שלכם עם השלט?
     
  9. Alvaro Recoba

    Alvaro Recoba משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏12/6/03
    הודעות:
    12,566
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז מה עושים כדי שלא נשמע את ה"ברוך גולדשטיין" וה"מוות לערבים"?
     
  10. תמיד דל-פיירו

    תמיד דל-פיירו Member

    הצטרף ב:
    ‏23/3/05
    הודעות:
    492
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין מה לעשות,להרחיק את מי שעושה יותר מדי בעיות זה הפיתרון היחידי
    האפשרות לסגור את טדי לא תצא לפועל והיא גם שגוייה הרי זה לא יעזור ורק יחמיר את הכעס של האוהדים-לא רק האוהדים של בית"ר גזענים,כמעט חצי מהעם שלנו ככה וחבל...

    אבל לא צריך לשפוט את האוהדים האלה,הם לא בסדר,אבל כמו עוד הרבה, אז אין שום סיבה שדווקא הם יוענשו.
     
  11. MUFC - 1878

    MUFC - 1878 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/3/05
    הודעות:
    1,938
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברוך גולדשטיין זה המחבל המיתאבד שלנו נכון? מיצתער על הבורות שכחתי תשם ניראה לי זה הוא...

    בכול מקרה, גיזענות לדעתי באופן מילולי זה בסדר זה כאילו לא אבל זה המקסימום שאוהד יכול להגיע אליו. הסתה לעומת זאת ופגיעה פיזית זה שונה.
    לדרוש שלא ישחק שחקן מוסלמי בקבוצה זה לגיטימי כול עוד זה נעשה במחאה ולא בצורה שמסיתה אנשים ליפגוע בו או ברכוש שלו או לאיים אליו.

    להגיד שבני סכנין לא מייצגת את ישראל זה בסדר, ללכת ביגלל זה מכות זה לא.

    אני גם לא חושב שבני סכנין מייצגת את ישראל וגם לא חושב שזה נכון ששחקן יצייג מדינה כי הוא לא יכול לשחק במדינה שלו זה לא בסדר. אבל זה לא קשור לערבים אני הייתי אומר אותו דבר אים זה היה שחקן איטלקי או ספרדי או אנגלי בישראל. או נגיד אירי למשל בניבחרת שלי-אנגליה או שחקן כמו ג'ורג' בסט אפילו לא הייתי רוצה שישחק בישביל אנגליה.

    אוהדי בייתר סתם ערסים קטנים שחושבים שהם אולטרס וחוליגנים זה הכול. אני לא מכליל כמובן יש אוהדי בייתר יוצאי מין הכלל אבל הם באמת קומץ, לא הפוך.
    לא הגיזענים שם הם קומץ אלה האנשים הנורמליים שם הם קומץ.
     
  12. robson

    robson Member

    הצטרף ב:
    ‏17/8/04
    הודעות:
    4,369
    לייקים שהתקבלו:
    0
    יש פיתרון אחד לבעיה והוא נקרא אכיפה מוגברת של המשטרה כנגד המתפרעים מכל מחנות האוהדים בישראל. לעצור אנשים שמקללים קללות גזעניות או שולחים את היריבה למחנות ההשמדה..מבחינתי השירה של אוהדי הפועל לכיוון אוהדי ממכבי וההפך לא פחות גרועה ממה שהיה אתמול באיצטדיון ר"ג. אני יודע שיש שיגידו שזה לא ריאלי לעצור את המקללים, אז מה שיש לי לומר הוא שזה ריאלי ועוד איך..ברגע שישלחו את האוהדים הראשונים שייתפסו באלימות מילולית וגזענית לשנה בקלבוש תראו איך כל הקללות האלה ייעלמו..הבעיה היא שעד שנעצרים מתפרעים ונשפטים הם מקבלים עונשים קלים עד כדי גיחוך..
    ו-MUFC - 1878, בהקשר לדבריך היה מפריע לך אם ג'ובאני רוסו היה משחק למען ישראל לדוגמא?..
    נא לא להתמם..
     
  13. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עד שלא ילחמו בזה בכל המדינה, לא יקרה כלום, ישראל היא כרגע מדינה גזענית, וזה לא ייעלם במגרשי הכדורגל עד שזה לא יעלם בכלל, אבל בארץ מתייחסים לגזענות בקלות ראש ובזלזול.
     
  14. MUFC - 1878

    MUFC - 1878 Member

    הצטרף ב:
    ‏13/3/05
    הודעות:
    1,938
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ברור שהיה איכפת לי.
    כמו שהיה איכפת לי אים שמייכל היה משחק באנגליה או כריסטיאנו רונלדו או כול שחקן אחר.
    אני נגד תופעת הימתאזרחים.
    לדעתי יש לאפשר לשחקן לשחק בניבחרת אחרת אים הוא פשוט מרגיש קשור למדינה הרבה יותר מלמולדת אים הוא עושה את זה לא רק בישביל לשחק בניבחרת אים הוא מתכנן את החיים שלו באותה מדינה במצב כזה-כן. לדוגמא גיגס הוא יכול היה לשחק באנגליה אבל ביגלל אימא שלו לא. לא ניכנס לזה אבל...
    כמו קאנטונה שהביא בכול היזדמנות שהוא מרגיש אנגלי ולא צרפתי. אבל גם במיקרה שלו עדיף שלא.

    דקו לדעתי שחקן מצויין אבל העובדה שהוא משחק בישביל פורטוגל מורידה מערכו. אים עכשיו הרי ברזיל תציא לו לשחק בישבילה במה הוא יבחר אתם חושבים?

    לא רוצה ג'ובני רוסו ולא רוצה שום מיתאזרח אחר אבל זאת רק דעתי.

    ולמה להיתחמם חח יצתא לי שם של איזה פסיכופט פה כבר...אני לא כזה. נכון אני לא הכי שפוי וכשאני רואה כדורגל אני מיתחם מאוד אבל במקרים אחר אני אחד האנשים הכי רגועים שיש אל תוציאו לי שם רע [​IMG] זה שאני אוהב חוליגנים זה לא קשור...
     
  15. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לעצור על קללות זה לא קצת מוגזם? ששוטרים מרביצים לאוהדים שקוראים למאמן להתפטר זה לא קצת מוגזם?
    הגוף האלים ביותר במדינת ישראל היא המשטרה, אז למה לא עוצרים אותם קודם לפני שעוצרים את ראשי העולם התחתון בני ה15 שמכניסים אבוקות לאיצטדיונים?
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!