גביע הטוטו 2015/16 - רבע הגמר בפתח

Discussion in 'פורום כדורגל ישראלי' started by Nigel de Jong, Jun 25, 2015.

Page 26 of 27

  1. קשר שמאלי Member

    Joined:
    Jan 29, 2013
    Messages:
    20,007
    Likes Received:
    6,946
    Gender:
    Male
    ראיקוביץ' בן 20
     
    קשר שמאלי, Oct 29, 2015
    #376

  2. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הבעיה בדיון מתחילה כשאתה קורא ליכולת של ראיקוביץ' חלשה. היא לא, היא סבירה וממש לא יוצאת דופן, ואנחנו עוד לא בנובמבר ככה שהיא גם ממש לא מייצגת בהכרח.

    אמבולו העביר לא מעט זמן על הספסל והוא בעמדה שבה בדרך כלל בולטים יותר בגיל מוקדם מאשר שוער, קיילור נבאס בכלל בן 28 והגיע לספרד בגיל 23 (אלבסטה). או שדיברת בכלל על חסוס נבאס, שחקן שפחד מטיסות ובגלל זה בחר שלא לצאת לשחק מחוץ לספרד עד גיל מאוחר, ואין לי מושג איך הוא רלוונטי.
     
    orimor2212, Oct 29, 2015
    #377

  3. HBS2208 Member

    Joined:
    Sep 20, 2015
    Messages:
    264
    Likes Received:
    179
    Gender:
    Male
    דיברתי על רובן נבס, רק לפני שבוע וקצת נפגשתם.

    ולא, לא אמרתי שראיקוביץ חלש. אני בניגוד לאחרים לא שולח כאן זרים, לא בני 18 ולא בני 30 אחרי חודשיים על אונייה.

    הטענה היא בעיקר כלפי הניסיון המעט פתטי להאדיר "ילדים" בני 19 כשזה מתאים ליחסי הציבור ולמיתוג של מכבי כמועדון המצליח בישראל ולהציג אותם "כילדים שעוד לא קרעו זוג נעליים" כשזה פחות עובד.

    רק בארצנו הקטנה, בליגה השישית בטיבה באירופה, מייחסים כזו חשיבות לגיל, הוזכרו כאן לעיל כבר לא מעט שמות, רובם שיחקו במגרש של הגדולים באמת ולא נגד מכבי פתח תקווה ועכו ושפטו אותם על סמך האיכויות שהציגו ולא שנת הלידה.
     
    HBS2208, Oct 29, 2015
    #378

  4. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    79,554
    Likes Received:
    26,842
    Gender:
    Male
    https://pbs.twimg.com/media/CSeTHXpW4AAo_sA.Xxx
     
    alexshw, Oct 29, 2015
    #379
    לירן likes this.

  5. הרצליה עד המוות מנהל ראשי מנהל ראשי

    Joined:
    Jun 3, 2005
    Messages:
    17,448
    Likes Received:
    5,663
    יפה יפה. גמר עם אחת מבין : הפועל חיפה, בני יהודה, מכבי נתניה וק"ש. להוציא את ק"ש שהיא יחסית אמידה, לכל השאר זאת הזדמנות פז להעשיר את קופת המועדון הדלה שלהן.
     
    הרצליה עד המוות, Oct 29, 2015
    #380

  6. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לראיקוביץ' יש שם בעולם והוא היה מבוקש בליגות גדולות מהישראלית, זה מה שהופך את ההעברה לגדולה. "מאדירים" אותו על סמך פוטנציאל שברחבי העולם מייחסים לו.
    כל זה לא משנה את העובדה שהוא ילד שיצא לראשונה מגבולות ארצו ועוד לא עבר 100 יום של התאקלמות (יותר קרוב לחצי מזה). זה לא מקרה של "לא קרע עוד זוג נעליים", אבל גם לא מקרה של איזה תותח על מנוסה שהציפיות ממנו מיידיות.
     
    orimor2212, Oct 29, 2015
    #381

  7. HBS2208 Member

    Joined:
    Sep 20, 2015
    Messages:
    264
    Likes Received:
    179
    Gender:
    Male
    ויכוח עקר, אתה לא אובייקטיבי וזה בסדר.
    אני עוד מגונן על אביתר אילוז ומשוכנע שיום יבוא ונראה אותו כולנו דוהר באגף כמו מייקון בימי הזוהר.

    בשורה התחתונה, כן התאקלם, לא התאקלם, כן שם, לא שם. אם ברק לוי עומד בשער וחוטף את אותם שערים(או אם נהיה מדוייקים, לא מונע את אותם שערים), אתם שולחים אותו לביתר רמלה- תל אביב- שכונת התקווה- יוניסף לחמש שנים של התחשלות.

    אבל יש טעויות של 3 מיליון יורו בסרבית ויש טעויות של קישקשתא הצבר. ל-3 מיליון יורו נותנים "להתחשל", " להשתפשף", "לטעות".
     
    HBS2208, Oct 29, 2015
    #382

  8. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,305
    מקווה מאוד שהרצון של בכר והמועדון לתואר לא יגרום לנו בטעות להעלות את ההרכב הראשון למשחקים מול בית"ר ברבע גמר גביע הטוטו. יש לנו מספיק שחקנים בספסל שצריכים את הדקות ומספיק ילדים מוכשרים שצריכים לקבל צאנס בבמה הזאת כדי לעשות בכורה בקבוצה הבוגרת בשביל לסכן/להוסיף עומס על שחקנים מההרכב הראשון...
     
    Sir Alex Ferguson, Oct 29, 2015
    #383
    AmitHBS likes this.

  9. עידן444 Member

    Joined:
    May 26, 2012
    Messages:
    18,107
    Likes Received:
    6,560
    איזה עומס? משחקים פעם בשבוע וגם זה בלחץ... אפילו ארגנו לח'ברה פגרה בזמן משחקי ההצלבה...
     
    עידן444, Oct 31, 2015
    #384
    yakov_y likes this.

  10. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,305
    התחלנו את העונה עם משחקים באירופה וגביע הטוטו, יש לנו על הראש את הליגה וגם את הגביע, אין טעם להעמיס על ה - 11 הפותחים (בטח כשיש אצלנו את ראדי וחובאן המבוגרים ואת מליקסון הפציע) גם את גביע הטוטו. לשני המשחקים צריך לעלות עם המחליפים בהרכב והילדים בספסל. ככה שגם המחליפים שלנו ירוויחו קצת דקות של כדורגל והזדמנות להוכיח את עצמם וגם הילדים יזכו לחשיפה ודקות רשמיות בקבוצה הבוגרת...
     
    Sir Alex Ferguson, Oct 31, 2015
    #385

  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    לבאר שבע אין עומס יוצא דופן, באמת שלא.
    זה לא אומר שלא צריכה להיות רוטציה, כמובן שיש תנודות בכושר, אבל זה לא ממש עומס.
     
    orimor2212, Oct 31, 2015
    #386

  12. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    Joined:
    Aug 5, 2002
    Messages:
    39,107
    Likes Received:
    8,467
    זה לא קטע של המילה עומס, אלא הרכב שבנוי מכמה שחקנים מבוגרים יחסית ובעיקר ישראלים שלא הוכיחו שיכולים לשמור על אותה יכולת באופן רציף.
    הלוואי שהיה עלינו עומס אמיתי.
     
    לירן, Oct 31, 2015
    #387

  13. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,305
    עומס אצל שחקנים בני 18 ושחקנים בני 30 פלוס/שחקנים פציעים הוא לא אותו דבר.
    אופיר דוידזאדה יכול לפתוח בכל המשחקים כולל גביע הטוטו ולא תהיה ירידה ביכולת.
    חובאן, ראדי, ברדה וסוארס הם שחקנים מבוגרים והם לא יכולים לפתוח בכל משחקי אירופה פלוס הגביע פלוס משחקי הליגה פלוס גביע הטוטו למרות שהם הטובים ביותר בעמדה שלהם בקבוצה.
    אותו הדבר שחקן כמו מליקסון שהוא פציע מאוד וכל משחק נוסף יכול להוביל לפציעה שלו.
    אז כן, גביע הטוטו הוא המפעל השלישי בחשיבותו, ולכן הייתי מנצל את המשחקים בו כדי לתת דקות לשחקני ספסל/שחקני נוער ובעיקר כדי לתת לשחקני המפתח המבוגרים/הפציעים מנוחה ובוודאי לא לשים עליהם עוד עומס...
     
    Sir Alex Ferguson, Oct 31, 2015
    #388

  14. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    Joined:
    Apr 24, 2013
    Messages:
    16,452
    Likes Received:
    4,703
    הזמן המומלץ להתאוששות ממשחק הוא ארבעה ימים, לכל אחד. ברגע שאין את זה, באופן עקבי ולא פה ושם, נוצר עומס פיזי שמוביל לשחיקה ועייפות. אצל שחקני באר שבע זה לא המצב.
    אם הם מתאמנים כמו שצריך ושומרים על עצמם אין סיבה שברדה, הובאן וראדי לא יעמדו בזה בגבורה (אגב, הצחיק אותי שלא הכנסת את מליקסון כמבוגר ואת סוארס כן, כשהוא גדול ממנו בחצי שנה וכבר חגג 31).
    יש המון סיבות לשתף שחקנים אחרים בגביע הטוטו ועם זה אני מסכים, פשוט הטיעון הזה לא תופס.

    וסתם לידע כללי - עבור בחור בן 18 עומס שכזה הוא קריטי יותר מלשחקן ותיק יותר, והסיכוי לפציעה גבוה יותר.
     
    orimor2212, Oct 31, 2015
    #389

  15. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Aug 8, 2002
    Messages:
    28,167
    Likes Received:
    7,305
    תבדוק את עצמך. בכמה יחידות אימון ומשחקים נוטלים חלק שחקנים בני 18 (בטח המוכשרים שמשחקים גם בנבחרות) וכמה שחקנים בוגרים.

    מליקסון גם נכנס לרשימה כמו שציינתי, עם הגיל הוא גם הפך לפציע יותר.

    שורה תחתונה, לפני שנתיים ברדה הגיע לסוף העונה עם הלשון בחוץ ואז גם הגיעו הפציעות והירידה ביכולת, לסוף שנה שעברה חובאן הגיע עם הלשון בחוץ ואז גם הגיעו הפציעות והירידה ביכולת. אסור שזה יקרה השנה.

    מכיוון שקשה מאוד אצלנו לעשות רוטציה בעמדות מסוימות (במיוחד במרכז הקישור ובמרכז הגנה, שם יש הבדל גדול באיכות בין השחקנים הפותחים למחליפים) צריך לדעת מתי לתת לשחקנים מסוימים מנוחה. לדעתי גביע הטוטו זאת הזדמנות מצוינת...
     
    Sir Alex Ferguson, Oct 31, 2015
    #390
Page 26 of 27