גביע הטוטו 2015/16 - רבע הגמר בפתח

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏25/6/15.

  1. ייא Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/10
    הודעות:
    4,703
    לייקים שהתקבלו:
    815
    מין:
    זכר
    לא מסכים. יש הדרדרות מסיבית ב3 שנים אחרונות
     
    Hapoel_Tel_Aviv אוהב/ת את זה.
  2. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ההישגים שלנו באירופה הם הדוגמא הכי טובה.

    כשחיפה והפועל היו טובות הן הגיעו לליגת האלופות, הפועל הגיעה מדי שנה לבתים של הליגה האירופית כשהיא מעיפה בדרך קבוצות כמו גטבורג, סולנה ומנצחת בבתים קבוצות כמו פ.ס.ז', חטאפה או המבורג. חיפה העיפה את צסקא, נצחה את אוקזר, סטיאווה וכמו הפועל העיפה את זלצבורג למשל.

    עכשיו, כשחיפה והפועל גרועות וק"ש וב"ש "מחליפות" אותן בצמרת בתור קבוצות של מקומות 2-3, אנחנו רואים שכל rnk ספליט ליברץ ותון מעיפות את הנציגות שלנו.

    בעונת 11/12 היו לנו 3 נציגות בבתים של האירופית רק כי חיפה עפה לגנק בפנדלים בפליאוף ליגת האלופות.
     
    ייא אוהב/ת את זה.
  3. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    4,703
    הטיעון הזה לא מפתיע אותי בהתחשב בזה שאתה אוהד הפועל ומכבי שולטת בליגה "במקרה" בשלוש השנים האלה.

    ההישגים באירופה ירדו כי לקבוצות שהן לא מכבי אין את הניסיון והמסורת, ככה זה.
     
  4. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    ק"ש, ב"ש ובית"ר עפו מהר לא רק בגלל שחסרים להן ניסיון ומסורת (אולי ב"ש ספיציפת השנה).
    כמו שכתבתי, הפועל וחיפה העיפו המון פעמים קבוצות בדיוק בסדר גודל של אלה שזרקו השנה את ב"ש, ק"ש ובית"ר ואפילו מעבר לכך.

    ההישגים באירופה ירדו כי הקבוצות שמסיימות פה בצמרת והולכות לאירופה, פחות טובות ממה שהיו לפני 4-5 שנים ואחורה.
    זה מצביע על זה שהליגה נחלשה.
     
  5. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    שמעתי שדולב חזיזה התעלל אתמול בשמואל קרלוס שיימן
    זה נכון?
     
  6. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,822
    לייקים שהתקבלו:
    721
    בולשיט, הסיבה היחידה שהקבוצות לא מצליחות באירופה זה נטו הניקוד.
    הכדורגל בהדרדרות החל משנת 2007 לדעתי האישית.
    שימו לב שאת רוב הניקוד מכבי חיפה והפועל תל אביב עשו בשנות ה2,000 המוקדמות והן ניצלו הגרלות קלות בשביל להגיע לליגת האלופות או לבתים באירופית.
    כאשר יש ניקוד גרוע ואין ניסיון אירופי זה מוביל להדחות, אבל הקבוצות שמודחים מולן הן לא קבוצות גרועות, תון היא קבוצה עם ניסיון אירופי, ספליט הודחה רק מול קבוצה אנגלית וגם זה ב2-0 במשחק השני אחריי שבמשחק הראשון היא סיימה בתיקו 0.
    חאלס לזלזל בקבוצות שאנחנו משחקים מולן.
    הכדורגל הישראלי נשאר באותה רמה החל מ2007, ושאר הליגות עלו ברמה שלהן.
     
    עומר ו-$zinedine zidane$ אוהבים את זה.
  7. Telkiyski Member

    הצטרף ב:
    ‏25/3/09
    הודעות:
    26,230
    לייקים שהתקבלו:
    8,585
    הפועל תל אביב עברה בשלבי נוקאאוט בתור מדורגת בעונות 07/08 עד 10/11 את סולנה וגטבורג השבדיות, וויוודינה הסרבית, טפליצה (הייתה מחזיקת הגביע הצ'כי) וזלצבורג.
    מכבי חיפה בתור מדורגת עברה רק לפני שנתיים את אסטרה הרומנית שמאז כבר הספיקה לזרוק את ווסטהאם ביום חמישי ובעונה שעברה את ליון, את מריבור ואת זלצבורג.

    לא נראה שב"ש ובטח שלא ק"ש היו מצליחות לעשות משהו שדומה לזה.
    אולי ב"ש בעונה הבאה.

    אפילו בני יהודה העיפה קבוצה מפורטוגל ב09/10. ק"ש עוד הצליחה להעיף את ז'ילינה ב12/13.

    ברור שעדיף להיות מדורגים (הפועל הגיעה לבתים ב11/12 וב12/13 בזכות הגרלה נוחה מאוד, כי הייתה מדורגת), אבל גם כשאתה לא מדורג, לפחות בסיבוב השני, אתה מקבל הגרלות סבירות עבור קבוצת צמרת ישראלית(ליברץ, שהיא די מקבילה לטפליצה לשם השוואה), וב"ש וק"ש עפו.

    מכבי חיפה נתנה לסטיאווה 5-0 בעונות 11/12 בבתים של הליגה האירופית. הפועל באותה עונה נצחה בבוקרשט את ראפיד ונצחה את לגיה ורשה, וגם עשתה תיקו בהולנד מול פ.ס.וו. שתיהן לא עב רו את שלב הבתים ופספסו, אבל זה כבר לא עניין של ניקוד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/8/15
    קשר שמאלי אוהב/ת את זה.
  8. עידן444 Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    18,108
    לייקים שהתקבלו:
    6,560
    לקחו את זה לכיוון של ירידה ברמת הליגה שאולי גם זה נכון במידה מסויימת.
    אני דווקא התכוונתי לכך שהיא ריכוזית והיא נעשתה עוד יותר ריכוזית- מה שמביא לפערים גדולים.
    קבוצות גדולות שמתחזקות על חשבון הקבוצות הקטנות שנחלשות.
    השחקנים הבכירים מרוכזים במעט קבוצות ורק בקיץ הזה הקבוצה שלך התחזקה בשני שחקנים מאוד דומיננטים בקבוצות ששייכות לחלק התחתון של הטבלה. גם מכבי חיפה לקחה אליה שחקנים דומיננטיים מקבוצות מהחלק התחתון(זה שהם שלה זה לא רלוונטי כרגע- אני מדבר על מה קורה בפועל). בנוסף סכנין גם איבדה את השחקן הכי טוב שלה. אנחנו איבדנו את השחקן הכי טוב שלנו. איבדנו שוער בכיר(לא מצטער עליו כמובן), איבדנו שחקן הגנה עם פוטנציאל לטובת קבוצה עם שאיפות לצמרת.
    נכון שאני "מעקם" מעט את העובדות כדי שיתאימו לי והיתה זליגה מסויימת מבית"ר(ממן להפועל חיפה, חיימוביץ' לרעננה), ואלנו הגיעו שני שחקנים ממכבי ת"א- אבל בפועל הם פליטים ויכול להיות שהם יהיו דומיננטים כמו גאדיר ועטא, אבל גם יכול להיות שהם סתם ילכו לאיבוד.

    חייב להתייחס לנושא אירופה- יש כאן גישה, די מתנשאת בנושא מכבי חיפה והפועל ת"א- קבוצות שלאורך שנים השתתפו באירופה בהתמדה. מאוד קל וטבעי לזכור הצלחות גדולות ולשכוח את הכשלונות או "אי ההצלחות".
    יש למישהו ספק שלקבוצה שמגיעה פעם אחר פעם יש יותר סיכוי להגיע להישגים באירופה מאשר לקבוצה שמגיעה פעם ב.?
    כשמנסים יותר מצליחים יותר, וברגע שפעם אחת הצלחת ופרצת את "תקרת הזכוכית" הזו של להפוך מלא מדורג למדורג- סללת לעצמך את הדרך לעוד הצלחות. ההתחלה הכי קשה. מכבי פ"ת בפעמים בודדות כן הצליחה באופן הירואי להיכנס לבתים. אז? מישהו יכול להגיד שזה מועדון עם DNA להצלחה באירופה? או שהכדורגל שלנו אז היה ברמה גבוהה יותר? סתם הצלחה נקודתית. דברים שקורים בכדורגל.

    אם ב"ש תתמיד עונה אחר עונה זה ברור שהיא תעשה גם התקדמות באירופה וברגע שהיא תפרוץ את אותה "תקרת זכוכית" היא תוכל גם לייצר שושלת כמו מכבי חיפה והפועל ת"א שיאמר לזכותן שהן דווקא עשו את זה בתקופה יותר קשה. לדעתי להבדיל ממה שאנשים כאן מנסים לצייר על פערים- הפערים באירופה ברמות הבינוניות ומטה כן מצטמצמים ולא מתרחבים.
    בעיני הפערים מתרחבים דווקא בטופ- אבל זה ממש לא קשור ולא משפיע עלינו.
     
    yakar אוהב/ת את זה.
  9. Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    28,207
    לייקים שהתקבלו:
    7,308
    שימו לב שבעקבות הפציעות של שני השוערים הראשונים מי שכניראה יעמוד בשער של הפועל באר שבע הוא רז רחמים, שוער קבוצת הנוער עד לעונה הנוכחית, שחקן סגל בנבחרת הנוער של ישראל וגם הבן של מנכ"ל הקבוצה אסי רחמים.
     
  10. Nave ורק מי שאוהב אותך באמת מבין היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏2/8/09
    הודעות:
    11,089
    לייקים שהתקבלו:
    1,838
    איזה משחק מבאס.

    ההגנה שלנו, גם שהיא בהרכב מלא, היא לא נראית טוב. אז בטח שאילוז פותח.

    הורג אותי איך אין מחץ בהתקפה מלאת השמות הזו. כל כך מפתיע.
     
  11. קשר שמאלי Member

    הצטרף ב:
    ‏29/1/13
    הודעות:
    20,007
    לייקים שהתקבלו:
    6,946
    מין:
    זכר
    בן שהר שחקן פרווה
    הוא לא שווה יותר מ130 אלף דולר בעונה

    אהבתי את הקשר האלבני של רעננה
    שחקן טכני וחכם
     
  12. Civil Anti Madridista

    הצטרף ב:
    ‏21/11/08
    הודעות:
    7,505
    לייקים שהתקבלו:
    2,686
    קובאר זה הדור הבא של קאלה, למה טל בנין מחכה לעזאזל?
     
    Sir Alex Ferguson אוהב/ת את זה.
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,733
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    עוד פעם חטף שער הזוי?
     
  14. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,785
    לייקים שהתקבלו:
    2,428
    מין:
    זכר
    גם לי לא מובן למה השאירו אותו בעונה שעברה הוא לא היה ממצטייני הקבוצה.
    עדיף שיתנו לשוער ישראלי אולי אנטמן שוער בית צעיר,ולפנות את המשבצת של הזר לבלם שחסר להם.
     
  15. Drama Guest

    לא מבין איך קובאר עדיין שוער של חיפה