ברצלונה 2016/17 - המסע להגנה על התואר:: מסי מפרק את פפ, סוארס זוכה בנעל הזהב

Discussion in 'פורום כדורגל ספרדי' started by Civil, Jul 16, 2016.

Thread Status:
Not open for further replies.
  1. Greek Member

    Joined:
    Mar 31, 2016
    Messages:
    313
    Likes Received:
    102
    Gender:
    Male
    כשסוארז הגיע בארסה הייתה בסדר בקישור ובהגנה, היה לה את צ'אבי שתרם הרבה מהספסל וראקיטיץ' שנתן עונה ראשונה טובה, עם אינייסטה ביכולת מעולה. חוליית ההגנה גם כן נתנה עונה טובה, אבל מאז ראקיטיץ' ירד ביכולת, אלבס עזב ובארסה נתקעה.
    ובכל מקרה, אני לא מדבר על העונה הקודמת, אני מדבר על היום של אחרי מסי, שלדעתי לא יתן יותר מ3 שנים ביכולת אלוהית. בארסה לא בונה לעתיד. יכול להיות שבעונה הקרובה היא תזכה בטראבל, זה לא ממש משנה.
     
  2. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 17, 2010
    Messages:
    3,509
    Likes Received:
    580
    לא מדויק. שחקנים כמו אינייסטה ופיקה (בעיקר אינייסטה) הכתיבו את צורת המשחק כי הם היו עילויים, לא כי היו פועלים שחורים שהתאימו לצורת משחק ספציפית (כמו פדרו נניח).

    ברצלונה של שלוש העונות האחרונות הוכיחה לנו ששחקנים לא לגמרי נגזרים משיטת המשחק אלא להפך. מקבוצה של הנעת כדור וקישור חזק היא הפכה בעיקר לקבוצת שפיץ קטלנית עם פליימייקר-חלוץ אלוהי (מסי). אם סאמפר ואלנייה כל כך טובים שהם יכולים לשנות את שיטת המשחק הזו בחזרה לדרך שצ׳אבי ואינייסטה הנחילו בשיאם, בוא תסביר לנו בדיוק איך הם אלוהיים כל כך בלה מאסיה (אני שואל ברצינות, אישית לא ראיתי משחק אחד שלהם מחוץ לבוגרים ואין לי דרך לשפוט).
     
  3. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,504
    Likes Received:
    2,686
    גם אם בארסה הייתה מסיימת כאלופה זה לא היה משנה את העובדה שהיא חייבת חיזוק רציני.

    מגן ימני היה צריך להגיע כבר בקיץ שעבר, שחקן התקפה מחליף ל-MSN זה פלונטר לא פשוט כי לא כל אחד יסכים להגיע בידיעה שהספסל מחכה לו ומי שהסכים (אלקאסר) ראינו מה הוא שווה וקשה לי לבוא אליו בטענות. לגביי הקישור שם זה הפרויקט האמיתי וחבל שזה עובר מתחת לראדר - דניס, ארדה, גומש וראפיניה לא נכנסים לרוטציה השנייה של זידאן בריאל מדריד וזה אומר הכל. ההבדל בעומק הסגלים עשה את ההבדל בעונה הזאת ומוטב שבברצלונה יכירו בזה.
    זו בדיוק הנקודה שעל ההזדמנות הם ימשיכו לחלום כל עוד ימשיכו להנחית כאן קשרים ב50 מיליון יורו שלא שווים את החולצה.
     
    Last edited: Jul 12, 2017
  4. zivmay Member

    Joined:
    Jan 26, 2006
    Messages:
    8,249
    Likes Received:
    2,629
    אני באמת מתקשה לרדת לסוף דעתך.
    הם עדיין לא קיבלו את ההזדמנות הראויה שלהם, שמאמן מביא שחקני במחיר גבוה כמו טוראן, פאוליניו וכו', הוא יעדיף להוכיח תמיד שהוא צדק בהבאה שלהם. כל עוד יגיעו שחקנים במחירים מופקעים, ששווים לזבל טהור, שחקני הבית יברחו למקומות אחרים ( כבר ראינו אחד שנראה מבטיח במונאקו, ויש עוד).
    היכולות של סאמפר כקשר אחורי הם אדירות, וכקשר בבארסה הוא יכול להשתלב מצויין. פשוט צריך מאמן שיאמין בו, כפי שפפ האמין בקואנקה למשל, למרות שהוא לא היה מהכישרונות הגדולים.
     
    Last edited: Jul 12, 2017
  5. Ohad_Glr Member

    Joined:
    Jan 5, 2007
    Messages:
    1,280
    Likes Received:
    108
    העניין עם פאוליניו די הזוי, קשה לי להאמין שזה יקרה בסוף.

    סאמפר, לדעתי, בהחלט יכול להשתלב בבוגרת. הוא לא "בוסקטס החדש" אבל הוא בהחלט יכול להיות חלק מהרוטציה וגם שחקנים כאלה צריך בכל קבוצה. חבל (וגם קצת מוזר) שלא נותנים לו בברסה הזדמנות.
     
    Last edited: Jul 12, 2017
  6. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    בוסקטס היה שגעון של גווארדיולה, בגיל מאוחר יחסית מברצלונה ב'.
    כמעט כל השחקנים על הספסל של ברצלונה יכולים להציג יכולת טובה יותר. דניס סוארז הראה שכשהוא נכנס לזון כמו מול סביליה בפיחואן העונה הוא שחקן נהדר, הוא רק צריך למצוא את המקום שלו במגרש ובברצלונה כדי שיוכל לעשות זאת לעתים קרובות יותר.
    לברצלונה וריאל יש בעיות הפוכות. ריאל טובה בכל עמדה במגרש וכמעט אין שחקנים שיכולים באמת לשפר את הקבוצה (וגם יתנו להם לשחק אם יהיו חלוצים) וברצלונה אמנם לא משהו בחצי מהעמדות, אבל ב4 כאלו לפחות יש להם את השחקן הכי טוב בעולם בתפקיד, ובשאר מאוד קשה למצוא שחקנים טובים.
     
  7. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    למה קשה למצוא שחקנים טובים? חסרים מגנים ימניים שעדיפים על סרג'יו רוברטו? אם וראטי - משום מה - לא רלוונטי אז אין קשרים אחרים בעולם?
    אין שחקן התקפה סביר שמוכן להיות המחליף הראשון לMSN?

    בארסה יכולה להשתפר ולהתאפס על עצמה. היא לא עושה את זה כי הניהול שם פח.
     
  8. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,504
    Likes Received:
    2,686
    לא כל אחד יסכים להגיע בידיעה שהספסל מחכה לו כמעט לכל העונה. אצל זידאן יש כאלה שמוכנים לבזבז את הקריירה שלהם למענו וזאת המציאות.

    לגביי ההתקפה אני רואה פתרון פשוט - אין שום סיבה להשתגע, עדיף לרכוש חלוץ מבוגר במחיר שפוי (ואן פרסי?) שיעלה מדי פעם כשאחד מהשלישייה לוקח אוויר או פצוע טפו-חמסה. עם הנריק לארסון בזמנו זה עבד נהדר ובסגל הנוכחי אפשר להגיד שזה אולי הפתרון המתבקש.
     
    אלעד and Captain Canada like this.
  9. סיונרה Member

    Joined:
    Feb 20, 2016
    Messages:
    13,141
    Likes Received:
    5,896
    Gender:
    Male
    מגן ימני זה באמת פארסה, אבל קשר, יש את אינייסטה, יש את רקיטיץ', יש את בוסקטס. זאת שלישייה ברזל. כל מי שמגיע יהיה מחליף, ואז נשאלת השאלה אם אתה רוצה שחקן כמו פאוליניו או שחקן כמו קובאצ'יץ', לכל אחד יש את היתרונות והחסרונות שלו.
    סוארז, רפיניה, גומז מול קובצ'יץ, סבאיוס ויורנטה, לא יודע מי טוב יותר.
     
  10. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    הסגל של ריאל מדריד טוב משמעותית מזה של בארסה, נו זו השוואה לא רצינית. והנה, סתם לפרוטוקול: דני קרבחאל, מרסלו, לוקה מודריץ' וגם כריסטיאנו רונאלדו(נניח שהוא לא בעמדה של מסי) - 'השחקנים הטובים בעולם בעמדתם' מההרכב הראשון. ה-M-S-N זקוקים למחליף אחד נורמלי לפחות, זה נכון, אבל הם כמעט תמיד מספקים את הסחורה. יציביים, מתלהבים, ערמומיים, אי-אפשר לעצור אותם גם במשחק חלש הם מסוכנים ויכולים לכבוש והם גם בריאים בניגוד לבייל למשל. בארסה זנחה את הסגל בעונות האחרונות, צירוף של שחקנים כמו מאתייה למשל ולא מזמן גם סונג. בקיץ האחרון הם ניסו אבל נפלו בענק.
    יש שחקני סגל ששווים יותר ממה שהראו, אפילו גומס שלדעתי פלופ ענק. אבל השאלה עד כמה הם יכולים להיות יותר טובים. מה זה 'קשה להביא שחקנים'. זו ברצלונה, יש לה יכולת כלכלית בכל-זאת למרות החוזים הכבדים וגם כוח משיכה. צריך לחשוב טוב. אפשר לבנות קבוצה טובה גם עם שחקנים שמגיעים בגרושים - אסנסיו ו-ואראן מריאל מדריד כמשל למשל. סנדרו ממאלגה היה יכול להיות מחליף ולדעתי כן היה מסכים לסיטואציה.
    בעונת הטרבל של בארסה ההישארות של צ'אבי, ברגע האחרון - הייתה מאוד-מאוד משמעותית. תרם מהניסיון, היה חד משום שלא שיחק את כל המשחקים.
     
  11. yonmu Member

    Joined:
    Jun 28, 2007
    Messages:
    10,396
    Likes Received:
    2,655
    @Civil לא חושב שואן פרסי מתאים לפרופיל, אבל אני בהחלט משוכנע שיש שחקנים שישמחו להגיע וימלאו את החור.

    @סיונרה אינייסטה קשר התקפי בן 33. כן, הוא גאון כדורגל והכושר שלו פחות משחק תפקיד. ובכל זאת הדעיכה שלו ברורה.
    מעבר לזה, שחקן כמו וראטי נותן אפשרות לקישור אגרסיבי יותר (בוסקטס-וראטי-ראקיטיץ'\אינייסטה) ולקישור רך יותר (וראטי-ראקיטיץ'-אינייסטה). כששמים ארבע שחקני על שלוש עמדות, יש מספיק מפעלים, מספיק פציעות, מספיק הרחקות ומספיק חלוקת עומס כדי שכולם יקבלו מספיק דקות.

    @Raulito הסגל של ריאל מרגיש טוב יותר כי הוא התחבר בעונה האחרונה. ואי אפשר להחליט שהעמדה של רונאלדו שונה כדי שהוא יהיה הכי טוב בעמדתו. סוארז עדיף על בנזמה, מסי עדיף על רונאלדו, ניימאר עדיף על בייל\איסקו\אסנסיו. לא מעט אנשים יעדיפו את אינייסטה על קרוס ועונה טובה של קאסמירו לא הופכת אותו לשחקן טוב יותר מבוסקטס.
    ריאל לא היתה עדיפה על בארסה כי הסגל שלה עדיף משמעותית בכל עמדה. היא היתה עדיפה כי בארסה הפקירה עמדות מסוימות - מגן ימני בהרכב, קשר מרכזי לרוטציה וחלוץ מחליף.
     
  12. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,504
    Likes Received:
    2,686
    ישמחו לא נותן כלום. מספיק להכיר במציאות שאלקאסר היה בעדיפות רביעית או חמישית בשביל לקבל פרופורציות כמה הסוגיה הזו בעייתית.
    כך שבמילים אחרות - הלוואי והיה לנו מוראטה משלנו שמסכים לשרוף לעצמו את הקריירה בשביל המועדון.

    אינייסטה כמעט שנתיים נשמר בצמר גפן, וכל חריגה מהדקות שהוקצבו לו מראש מטלטלות את המערכת כי פשוט אין לו תחליף. אף אחד מהקשרים האחרים בסגל לא מדגדג את התרומה שלו על הדשא וכשהוא איננו מסי עובר להיות הפליימייקר+הרגל המסיימת. וראטי יהיה רכש חלומי במידה ויצליחו לחטוף אותו מהצרפתים אבל עדיין יש מקום להתחזק בקשר נוסף.

    הקבוצה הזו צריכה עומק בשביל להחזיר לעצמה את השליטה באירופה.
     
    Last edited: Jul 13, 2017
  13. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    תסלח לי אני לא יכול לומר שניימאר עדיף על כריסטיאנו. אי-אפשר להתעלם מסיום העונה הפסיכי שלו. בכל-אופן אתה שוב גורר את זה לויכוח של ה-M-S-N מול ה-B-B-C שהוא ויכוח לא רלוונטי. גם לא אמרתי שקאסמירו עדיף על בוסקטס, אבל בערך בכל שאר העמדות הפער של ריאל מדריד הוא עצום. אינייסטה לא יכול לסחוב כבר עונה שלמה והוא בדעיכה עצומה. גם ההגנה של בארסה על הנייר הרבה פחות טובה ולריאל מדריד יש את צמד המגנים הטוב ביותר בכדורגל העולמי וזו דחיפת כוח עצומה, הם היו מעורבים ב-26 שערים. ריאל מדריד היא קבוצה מאוזנת ובארסה היא התקפה מפחידה, זהו בגדול.
    וראטי ישפר את בארסה משמעותית אבל אולי הוא שחקן שאי-אפשר להביא אותו ולא יכול להיות שהוא האופצייה היחידה. צריך לשבור את השוק אולי עם שחקן שהוא קצת פחות טוב בהצעה אסטרונומית או שיהיה חוש טוב לאתר שחקנים טובים, ע"ע אסנסיו וריאל מדריד.
    חלוץ שיכול להיות מחליף ואולי יתאים לבארסה - יאגו אספס, כתבתי אותו גם בהקשר ריאל מדריד במידה ומוראטה עוזב, לא יהיה לו עוד צ'אנס לשחק בקבוצה גדולה ולא חושב שסלטה תחזיק אותו בביצים.

    מוזמן לקרוא את הפוסטים שלי על ריאל מדריד לאורך כל העונה, אמנם בערך בינואר עם ההדחה מהגביע היה לנו כדורגל חרא ולא קל לצפייה אבל משריקת הפתיחה של העונה הזו טענתי שאנחנו טובים מבארסה וכך גם היה אחרי ההפסד הדרמטי בקלאסיקו.
     
  14. Civil Anti Madridista

    Joined:
    Nov 21, 2008
    Messages:
    7,504
    Likes Received:
    2,686
    "בכל שאר העמדות הפער לטובת ריאל מדריד עצום"

    אז להוציא את קרבחאל שהוא באמת המגן הטוב בעולם היום - בשום עמדה במגרש אין לזידאן יתרון עצום.
     
  15. Raulito Madridista

    Joined:
    Nov 22, 2005
    Messages:
    39,618
    Likes Received:
    3,517
    Gender:
    Male
    אני חושב שבארסה מאוד לא מאוזנת. לשאלתך, גם מרסלו עדיף על ג'ורדי אלבה - התקפית אין שאלה כי הוא עדיף על כל מגן, והגנתית ראינו אשתקד מול רובן ובאיירן וגם בגמר ואפילו בקלאסיקו הראשון שלפעמים זה מתחבר לו. גם ראמוס ו-ואראן טובים מאומטיטי, תחליט אתה את המצ'אפ, מודריץ' עולה על מי שתרצה. וכריסטיאנו עולה על ניימאר, מה לעשות, הוא עדיין כאן. מבחינת כושר משחק אגב, קאסמירו בלט יותר מבוסקטס. אפילו על קרוס וראקיטיץ' אפשר להתווכח.

    ובנושא אחר, כולם מדברים על ביירין. אזפיליקווטה ורסטילי ויכול להיות אחלה רכש כתוכנית ב'

    *****
    במארקה הודיעו ממש עכשיו: בארסה החתימה את סמדו מבנפיקה בתמורה ל-30 מליון יורו. רכש ראשון לואלוורדה.
     
Thread Status:
Not open for further replies.