ברצלונה 2012/13:: אליפות רביעית בחמש שנים

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י Iker Casillas, ‏10/7/12.

  1. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אני לא חושב שאינייסטה היה ראוי יותר ממסי או רונאלדו לזכות בתואר היוקרתי שזכה אתמול, אך ללא צל ספק מגיע לו על כל הרגעים הגדולים שסיפק לנו מן השנים האחרונות. זוהי בחירה מבורכת עבור הכדורגל בפרט ועבורינו בכלל, שעל כולנו לזכור שהענף הזה הוא לא רק מספרים, גם אם הם באמת מדהימים במונחים היסטורים. טוב לראות שיש שחקנים שלא תמיד יופיעו בדפי הסטטיסטיקה אבל עדיין יקבלו הערכה מלאה להשפעתם על המשחק. אינייסטה הוא שחקן כל-כך מוכשר, כל-כך חכם, כנראה גאון הכדורגל הטהור ביותר שנראה מאז רונאלדיניו וזידאן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏25/2/13
  2. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,069
    לייקים שהתקבלו:
    338
    אנדרס שחקן גדול, אבל אני מסכים שהוא לא ראוי יותר מרונאלדו ממסי, הראשון כבש למעלה מ-70 שערים בעונה(!), השני למעלה מ-50, נכון שערים זה לא הכל, אבל כמו שראיתי שכבר כתבו, איינסטה לא נתן כזאת עונה גדולה, בטח לא יותר מבשנים קודמות, למשל לדעתי ב2011 הוא נתן עונה טובה יותר.

    שחקן גדול, צנוע ועניו, אבל הייפ סביבו קצת מוגזם לטעמי.
     
  3. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    CP5 מתאמן עם המסיכה המגנת שלו.

    https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/523587_10151289964414305_381092293_n.Xxx
     
  4. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אינייסטה זכה כי הוא היה שחקן הטוב ביותר של הנבחרת הזוכה (והמצטיין הרישמי של אופ"א) של טורניר הכדורגל הגדול והחשוב ביותר של השנה. זה לבד הופך אותו למועמד לגטימי, למרות שאי אפשר היה להתלונן אם אחד המתחרים שלו היה זוכה.

    אם מדברים על "צדק", אינייסטה היה צריך לזכות בבלון דאור ב2009, בדיוק כפי שצ'אבי היה צריך לזכות בו 2010. אז פעם אחת הוא קיבל תואר שריאלית מישהו אחר היה יכול לקבל באותה מידה של צדק. נו. העולם ימשיך להסתובב. מגיע לאחד משלושת הקשרים הגדולים של ה20 השנים האחרונות גם לזכות בתואר אישי פעם אחת בקריירה שלו. הטרגדיה האמיתית היא שצ'אבי כנראה כבר לא יזכה בתואר כזה.

    אגב, גם בעונה שעברה, עם כל 800 השערים של מסי, אינייסטה הבקיע יותר שערי שדה ממנו ברבע וחצי גמר האלופות. אז הוא לא מצטיין בלהבקיע את הגול החמישי ב5-1 על סוסיאדד.

    לא צריך לדאוג למסי ורונאלדו, הם זכו יזכו בעוד מספיק תארים אישיים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏5/9/12
  5. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    http://data.tribunnews.com/foto/bank/images/Wesley-Sneijder-senyum-bugar.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/12
  6. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ממש, אבל ממש לא.

    להתחיל?


    - צ'אבי זכה בתואר הגדול ביותר באותה עונה. נכון שהולנד הגיעו גבוה במונדיאל, אבל גם ברצלונה הגיעו גבוה באלופות. בשורה התחתונה, שניהם הגיעו לשלבים המתקדמים בטורניר שבו הם לא זכו והודחו על ידי הקבוצה של היריב. שניהם גם זכו באליפויות מקומיות. ומה לעשות, מונדיאל גדול מליגת אלופות.

    - בנבחרות שניהם היו שחקני מפתח, רק שצ'אבי היה שחקן יותר חשוב לברצלונה מסניידר לאינטר. השחקנים המשמעותיים בזכיה של אינטר בטראבל היו מחוליית ההגנה (בעיקר מייקון) ומליטו. צ'אבי היה שני רק למסי בברצלונה (אינייסטה היה פצוע רוב העונה וזלאטן לא תפקד בחצי השני שלה).

    המועמדות של סניידר תפסה תאוצה בעיקר בגלל שהוא השחקן היחידי ששילב בין הצלחה של אינטר להצלחה במונדיאל. אם לא היה מונדיאל באותה עונה, שחקנים כמו מייקון או מליטו היו נחשבים למועמדים בכירים ממנו לזכיה בבלון דאור.


    - צ'אבי שחקן יותר טוב. גם אם נניח ששאר המשתנים (הישגים ומידת חשיבות בהשגה שלהם) די דומים, צריך להיות יתרון למי שפשוט שיחק כדורגל יותר טוב.


    זכיה של סניידר לא הייתה שערוריה (ובהחלט היה מגיע לו יותר ממסי), אבל לצ'אבי בכל זאת הגיע יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/12
  7. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אתה שוכח באיזה קבוצות צ'אבי שיחק ובאיזה קבוצות סניידר. צ'אבי לא היה השחקן הכי טוב של ספרד במונדיאל, בעוד סניידר כן היה השחקן הכי טוב של הולנד. וגם לגביי אינטר זה נכון באותה מידה. והוא היה חשוב לאינטר לא פחות מאשר צ'אבי לברצלונה, אני לא מדמיין את גוראן פאנדב מקשר בכזאת צורה בין הקישור להתקפה של אינטר.
     
  8. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סניידר לא שיחק טוב במיוחד מונדיאל ברמת יכולת. היה לו מזל מטורף עם כל מיני כדורים הזויים שנכנסו, אבל בסדר, זה חלק מהמשחק.

    אתה טועה לגבי מידת חשיבותו לאינטר, הוא ממש לא היה השחקן הכי טוב וחשוב שלה. ובהשוואה בין הקבוצות אתה שוכח שני דברים:

    1. סגנון המשחק שלהן היה שונה. ברצלונה התבססה על הקישר, אינטר על ההגנה. צ'אבי היה נקודת הכוח של ברצלונה הרבה יותר מסניידר של אינטר.

    2. בגלל העדרות של אינייסטה, ההעדרות המעשית של זלטאן וההעדר ספסל ברמה של היום, זו הייתה קבוצה פחות מוכשרת של ברצלונה. היא עדיין הייתה עדיפה על אינטר, אבל זו לא הייתה קבוצה מוכשרת כמו הקבוצות בשנים אחרות בעידן גווארדיולה.

    שוב, זכיה של סניידר לא הייתה עוול, אבל (לעניות דעתי הקובעת כמובן) לצ'אבי הגיע יותר. אני מסכים שלסניידר הגיע יותר ממסי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/12
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אני לא רואה את ההתקפות המתפרצות של אינטר יעילות אפילו בחצי בלי קשר התקפי בעונה אדירה כמו שהייתה לסניידר.
     
  10. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מסכים שסניידר היה מועמד ראוי, ולו בגלל שהוא השחקן היחידי שהיה שותף לעונה הגדולה של אינטר ולהצלחה במונדיאל.

    לדעתי, כאשר אתה בוחן את כל המשתנים הרלבנטיים בזכוכית מגדלת, לצ'אבי הגיע יותר. זה לא הופך את התמיכה בסניידר למופרכת.
     
  11. Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    1,598
    לייקים שהתקבלו:
    620
    לא הבנתי למה לדעתכם החשיבות או התלות של שחקן בקבוצה היא גורם מרכזי לזכייה בשחקן השנה באירופה. התלות של ארסנל בואן פרסי העונה הייתה הרבה יותר גדולה מזו של סניידר באינטר או של ברצלונה בצ'אבי, האם זה אומר שהוא היה צריך לזכות השנה בתואר?

    התור זה עניין של כישרון ושל יכולת. מגיע לך לזכות בתואר הזה אם עשית משהו כביר ויוצא דופן. סניידר היה חלק מרכזי בטרבל הבלתי נשכח של אינטר, וזה לא משנה אם הקבוצה הייתה תלויה יותר בהגנה מאשר בו. בלעדיו אני באמת לא חושב שאטו ומיליטו היו מראים את מה שהם יודעים בצורה כ"כ טובה. על צ'אבי מיותר לדבר, בכל עונותיו של גווארדיולה הוא אכן היה חלק חשוב ביותר בברצלונה, אולי גם יותר ממסי בעונות מסוימות, בין היתר 2009/10. אבל שוב, האם הוא עשה משהו יוצא דופן שלא ראינו אותו אצל סניידר? הוא לא הנהיג את נבחרת ספרד (דוד וייה עשה זאת) ובמונדיאל הוא הראה את אותה יכולת כמו סניידר לדעתי, שניהם לא שיחקו טוב יותר ממה שציפו שישחקו. אולי בקבוצות צ'אבי היה טוב יותר, אבל גם מזל זה חלק חשוב בכדורגל ואי אפשר לזכות בכדור הזהב אם אין לך מזל. זה למה אם לברצלונה היה יותר מזל מול אינטר בחיצ גמר האלופות, ואם אינייסטה וזלאטן היו לידו בכושר טוב, אז כנראה שצ'אבי היה מצליח יותר בשנה הזו. דרך אגב, אני לא חושב ששניהם היו רחוקים יותר מדי מפורלאן, שהיה השחקן הכי טוב במונדיאל והצליח להצעיד את הנבחרת שלו לחצי הגמר בניגוד לכל הציפיות, כשאין לידו איזה קראק כמו מסי, וייה ורובן (אז סוארז וקבאני לא היו גדולים כפי שהם היום).

    בקשר לשנה הזו, ברור שלאינייסטה הגיע לזכות, אבל לרונאלדו ולמסי יותר. אחד לא הפסיק לשבור שיאי הבקעות והראה יכולת פנומנלית, ולאחד היה חלק עצום בכך שריאל מדריד הורידה את ברצלונה של גווארדיולה, אחת מהקבוצות הגדולות ביותר בהיסטוריה, מכס המלכות. רונאלדו גם לקח על הגב שלו את נבחרת פורטוגל והוביל אותה מבית המוות לחצי גמר היורו, למרות שני משחקים די בינויים שלו, הפורטוגלי עדיין היה ענק בשאר המשחקים של פורטוגל, לפחות בשלב הבתים וברבע גמר, ואני ממש לא הייתי מתפחא אם הוא היה זוכה להיות מצטיין היורו ולא אינייסטה. אם נודה באמת, אינייסטה זכה בעיקר בגלל היכולת שלו באליפות אירופה ובאופן כללי, לכל שחקן אירופאי יהיה יתרון על שחקן מיבשת אחרת בתחרות על תואר שחקן השנה באירופה.
     
  12. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ההבדל הוא שארסנל לא הצליחה בעונה שעברה, או לפחות לא ברמה שמצדיקה מועמדות ריאלית של ואן פרסי לבלון דאור.

    לעניות דעתי, הזכיה צריכה להיות מבוססת על שילוב של שלושה קריטריונים:

    1. הצלחה אישית.

    2. הצלחה קבוצתית.

    3. חשיבות במידת ההצלחה הקבוצתית (שחקן יכול להיות מצוין ברמה האישית אבל להיות רק חמישי-שישי במידת החשיבות שלו לקבוצה).


    אם נותנים את התואר לשחקן שהיה הכי טוב ברמת יכולת אישית במנותק ממשתנה ההצלחה הקבוצתית, אז הוא די מובטח מראש למסי כמעט בכל עונה. שזה באמת די מה שקורה בפועל ואני לא מסכים עם הגישה הזו.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/12
  13. riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    10,069
    לייקים שהתקבלו:
    338
    אני מסכים שלסניידר הגיע התואר ב2010, הוא הוביל את אינטר לזכייה בליגת האלופות, ומי שחושב שהוא לא היה השחקן הכי חשוב חיי בסרט, הוא היה החולייה הכי חזקה אולי של אינטר, הוא קישר בין כל הקבוצה ולהוציא תא מאייקון שבאמת היה עילוי הוא היה השחקן הכי חשוב במערך של אינטר.

    כמו שכבר אמרו, הוא גם נתן מונדיאל אדיר, ולא ממש לא בגלל הגולים, צ'אבי לעומת זאת נתן מונדיאל טוב מאוד, אבל גם לא הבריק בהרבה משחקים.

    בקיצר, לשתיהם מגיע, למי יותר? לדעתי לסניידר.

     
  14. Alta Tensione Member

    הצטרף ב:
    ‏26/5/12
    הודעות:
    2,220
    לייקים שהתקבלו:
    918
    ביורו אחרון ראינו את ההבדל בין הולנד עם סניידר בכושר לבין הולנד עם סניידר בכושר רע. בהגעה של הולנד לגמר המונדיאל הוא חיפה במו רגליו על כל כך הרבה חולשות בסגל ההולנדי (הגנה ברמה של אמצע טבלה בפריימר ליג, העובדה שואן פרסי הוא נוכח-נפקד בטורנירים גדולים והאישיות החלשה של רובן) שאם מוסיפים את זה לטרבל שלקח (שבו הוא היה ההבדל בין הקבוצה המוגבלת של מאנצ'יני למזהירה של מוריניו), ועם כל הכבוד למה שצ'אבי עשה בעונה הזאת, אין ספק בכלל לאן היה צריך ללכת כדור הזהב באותה שנה.

    אני בכל אופן כבר כמה שנים טובות לא מייחס חשיבות לפרס הזה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/12
  15. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    סניידר לא הוביל את אינטר לזכיה בליגת באלופות, די כבר עם המיתוס המופרך הזה. מייקון ומליטו בוודאות היו משמעותיים ממנו בזכיה ואפשר להתווכח לגבי שחקנים נוספים (לוסיו, סמואל, ז'וליו סזאר).
    מכל החלקים בקבוצה, הקישור של אינטר היה החלק הפחות חזק באופן יחסי. לא רק בגללו כמובן, אבל זו לא הייתה נקודת הכוח של הקבוצה. לכתוב שסניידר הוביל את אינטר זה כמו לכתוב שפיקה ופויול הובילו את ברצלונה באותה עונה (ושניהם נתנו עונת שיא ב2009/10).

    אם משווים, מי שבאמת הוביל קבוצה לגמר האלופות על הגב שלו באותה עונה היה דווקא רובן.

    בניגוד למה שנכתב פה, סניידר נתן מונדיאל אדיר רק בגלל הגולים. היכולת שלו, כמו גם של הנבחרת שלו, הייתה בינונית למדי ואלמלא הגרלה נוחה ומשחק הזוי מול ברזיל, הם לא היו מגיעים גבוה. עכשיו, זה לא שצ'אבי נתן שם מונדיאל סטייל מראדונה ב86, אבל בואו לא נשכתב היסטוריה בת שנתיים בקושי, כאילו לא ראינו את כל המשחקים בשידור חי.

    סניידר נחשב למועמד בכיר לזכיה מסיבה אחת: הוא השחקן היחידי ששילב בין הצלחה של אינטר להצלחה במונדיאל. במידה וברזיל היו מנצחים את הולנד ברבע הגמר (מה שצריך היה לקרות), אז מייקון היה נחשב למועמד בכיר ממנו בהרבה. זה לא קרה ולאור זה, העליה במניות של סניידר ברמת מועמדות היא טבעית. ככה נכתבת ההיסטוריה של הכדורגל. אבל להפוך את סניידר לשחקן ש"הוביל" את אינטר ו"נתן מונדיאל אדיר" (ברמת יכולת) זה שיכתוב של המציאות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/9/12