נו, אז אני לא ממש מצליח לשמור על עקביות. Puneta. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/tongue.Xxx עונה קשה עוברת על הכדורגל הספרדי. שתי התחרויות האירופאיות הראשית הגיעו לשלב חצי-הגמר, וספרד נותרה בלי אף נציגה. סביליה, ולנסיה, אתלטיק בילבאו, סראגוסה (אופ"א), ברצלונה, ריאל מדריד, דפורטיבו לה קורוניה ושוב ולנסיה (ליגת אלופות) הודחו אף לפני רבע הגמר, כאשר ויאריאל היה היחידה שהפגינה נוכחות בין 8 האחרונות של אופ"א. נתונים אלו, מאכזבים בפני עצמים, כואבים עוד יותר לאספנופילים בגלל שאותן קבוצות שהודחו בבושת פנים מאירופה העמידו סגלים סופר איכותיים, ללא ספק בין הטובים במפעל. אז איך זה קרה? פה אנו נאלצים לשוב לבעיית הכדורגל הספרדי. אותו דבר שמונע מנבחרת ספרד להגיע להישג כלשהו מאז 1984. אבל, ראשית יש צורך בהבהרה: ניתן להוציא את ריאל מדריד וברצלונה מהדיון הזה. שני מועדני-על אלה, הגדולים ביותר בפרימרה ליגה, אינם יכולים ללמד אותנו הרבה על אופיו הספיצפי של הכדורגל הספרדי. אמנם קבוצות אלו שומרות על הצביון ואופי הכדורגל המרכזי של הפרימרה, אך הן גלובליות מכדי לקשר באופן ישיר בינן ובין הכשלונות הספרדיים. ריאל מדריד וברצלונה מעסיקות מאמנים זרים, כוכבים זרים ומפעילה הרבה מאוד שיטות זרות. מועדנים כמו סביליה, לעומת זאת, הם מקומיים הרבה יותר, במיוחד בקנה מידה אירופי, ולכן ה"ספרדיות" יותר משמעותית אצלהם (למרות לגיון ברזילאים). ובכלל, למרות הכשלון של ריאל מדריד וברצלונה בליגת האלופות, קשה לשכוח שההגרלה שלהן הייתה ממש, ממש לא סימפטית. ועכשיו, לאחר כל הקשקושים החוקיים, ניתן להתחיל בתכל'ס. והתכל'ס הוא כזה: המאמנים הספרדים לא טובים מספיק. זהו. זאת הסיבה לכשלון המתמשך של הנבחרת, והעונה באירופה. ישנם שני מאמנים ספרדים טובים באמת: רפאל בניטז, שבאמונה שלו הצעיד חבורה בינונית לחצי-גמר ליגת האלופות (והזרוע עוד נטוייה), וחבייר אירורטה, שלאחר שנים מוצלחות בדפורטיבו לה קורוניה זקוק נואשות לרענון. אבל הרשימה המכובדת הזו מסתיימת פה. אין אף 'אנטרנדור' ספרדי נוסף שעולה מעל לבינוניות. חואקין קפארוס הפסיד עם סגל מפואר להרכב השני של פארמה. ולוורדה באתלטיק בילבאו, עם הסגל הטוב ביותר שלהם מזה שנים, וויקטור מוניוז בסראגוסה, קבוצה מוכשרת מאוד, נפלו מול אוסטריה וינה הקטנה. אם נטשטש לרגע את ההבדלים בין צ'יליאנים לספרדים, אז גם פלגרינו כשל עם ויאריאל מול אלקמאר - קבוצה קטנה ומוכשרת אמנם, אך לא קבוצה כאיכותית כמו השלישית של ספרד. היכן טמון הכשלון? לא בהכנה. המאמנים הספרדים דגלו מאז ומעולם על יצירת תלכיד מרכזי שסביבו בנוייה הקבוצה. שבלונה מסויימת, שעליה הכל יעמוד. הספרדים לא אוהבים את המשחק הטקטיים של האיטלקים, ואת שינויי השיטות התכופים. ספרדי יעדיף תמיד לעלות על הרכב/סגנון/מערך מנצח, ולהשאר על התדר הזה. בפן הזה, קשה להאשים את הספרדים העונה. סביליה, ויאריאל, סראגוסה, בילבאו, וגם בטיס, אספניול ואחרות העמידו העונה קבוצות מצויינות, שמציגות כדורגל טוב. כל אלה בנויות סביב בסיס מסויים - בבילבאו פותח כמעט תמיד אותו הרכב, סביליה מושתת על הברזילאים באפטיסטה, רנאטו ואלבז, וויאריאל כולה מנסה למסור לריקלמה. לפחות בליגה, זה עובד. הבעייה היא שהמאמנים הספרדים נחותים טקטית. בעוד לאורך עונה ארוכה, בה המשחק הראשון והאחרון שווים את אותן 3 נקודות, ניתן ואף רצוי להצמד לסגנון בודד, משחקי הנוק-אאוט של אירופה דורשים חוש השרדות חזק הרבה יותר. כדי לנצח במפגש כפול באירופה, צריך לשרוט, לנשוך, ולצבות, ולא לעמוד זקוף ולתת נוק-אאוט. במפגשים, בהם כל שער משנה את התמונה לפה ולשם, המאמן צריך לשנות, לגוון ולהפתיע. ההבדל בין הופעה בשלב הבא והדחה מוקדמת יכול להיות חילוף בודד. ופה זה המקום בו המאמנים הספרדים נותרים מאחור. בדרך כלל, הם עולים עם אותו הרכב ונשארים מקובעים למדי עד הסוף. ואף עם לא, רובם אינם טובים בהפעלת שיקול דעת ברגעי מפתח על מנת לקבל תוצאות בטווח הקצר מאוד. ביורו האחרון, הרכבים מגוחכים של אינאקי סא'אז עלו לספרד בבזבוז אחד מהסגלים היותר איכותיים שהנבחרת העמידה לטורניר גדול. הפתרון, כרגיל, פשוט. פרט לכמה מתאזרחים כמו פאוליניו אלקנטרה הפיליפיני ולדילסאו קובאלה ההונגרי (שניהם ככובי בארסה בעבר), לא היה לנבחרת ספרד מעולם מאמן זר. למרות אינספור הסכוסכים הפנימיים בין תושבי המחוזות השונים של ספרד, הם מחזיקים גאווה מוזרה שמונעת מהם להעסיק מאמן שאינו יליד חצי האי-איברי. מעבר לאירוניה, זה משהו שמזיק מאוד לכדורגל הספרדי. כשסוון גוראן אריקסון קיבל את נבחרת אנגליה, היא התאפיינה בעיקר במשחק מיושן ומגולמניה. מאז, הוא בנה קבוצה ממומעת וחזקה, שמחפה על העדר כשרון התקפי עם מרכז מגרש עוצמתי. גם לספרד זה בכלל לא יזיק - מאמן זר שיקח את המיטב בכדורגל הספרדי ויוסיף אליו מרכיבים נחוצים, כמו גמישות טקטית. הגיע הזמן להניח לגאווה המוזרה והמטופשת, ולהכניס לגיון של מאמנים זרים לספרד. בטווח הארוך, זה רק יועיל לכדורגל הספרדי, למועדונים, לשחקנים ולדור המאמנים הבא. או לחילופין, להמשיך לחכות לרפאל בניטז...
בוריס,אתה פשוט גאון...מסכים פה אם כל מילה שרשמת פה. החסרת כמה מאמנים,ויסנטה דל בוקה,קמצ'ו שלדעתי הוא מאמן מצוין אבל,חסרה לא את הבעיה שיש למאמנים הספרדים. האמת שאני לא חושב שיש פה כל כך בעיה,לדעתי זה רק שנה רעה לכדורגל הספרדי,לא יודע מזה. אם מסתכלים על העתיד ,אנחנו יודעים שיש עתיד,גם לקבוצות ,ויאריאל,בטיס,סרגוסה,בילבאו... בשנה הבאה 2 הנציגות שיהו בליגת האלופות חוץ מריאל ,בארסה..כנראה ויאריאל ,ובטיס. ויאריאל ,פלגריני עושה שם עבודה בחסד,חוץ מריקלמה שעושה שם(כמעט)הכל,שחקנים כמו חוסה מארי,פיגרואה,פורלן,סורין,גונזלו,מרקוס סיינה גואירה.יכולים לעשות הרבה בליגת האלופות בשנה הבאה ,אם עוד חיזוק של ספסל לדעתי ויאריאל להיות פקטור.השאלה אם ריקלמה ישאר. אותו סיפור בבטיס,קבוצה סופר מוכשרת שיש לה כלים,איצדיון מצוין,קהל,קבוצה מצוינת גם שם אותו סיפור אולבירה,אדו,אסונסאו,חואקין...וגם פה השאלה אם חואקין ישאר ?שכנראה וחואקין לא ישאר בטיס תעשה כסף טוב ותוכל להביא 5 שחקנים ברמה טובה... בקשר לגביע אופא:סרגוסה קבוצה שיכולה בקלות לקחת את המפעל אם הכשרון שיש לה,בילבאו,סביליה אספניול,ועל תשכחו את ולנסיה ודפור...שהם קבוצות שעשו כסף וגם יעשו רכש גדול בעונה הבאה. וכמובן אטלתיקו מדריד שעדין נלחמת בעצמה...רוצים בעונה הבאה את לוסיאנו גלטי,טבז,ג'לרדינו, רוזצקי ורבים וטובים ...אם הקהל,היא יכולה בקלות לחזור לרמות הגבוהות בכדורגל העולמי. הרבה זרים חדשים וטובים יגיעו שנה הבאה. יש עתיד גדול לליגת הטובה בעולם. http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/biggrin.Xxx
דל בוסקה לא עשו שום צעד טקטי משמעותי בשהותו בריאל מדריד. הוא פשוט נהנה מתקופת השיא של זידאן, ראול והכמעט-שיא של הבוגד המסריח. קמאצ'ו? רק התדמית שלו גדולה. סתם מאמן.
בשביל להצליח עם קבוצה של כוכבים צריך הרבה יותר מאשר להעמיד אותם על המגרש. ריאל בתקופת דל בוסקה הציגה את הכדורגל הכי יפה של קבוצת כדורגל מאז מילאן הגדולה, וזה לא משהו שאפשר לזלזל בו בקלות.
העבודה של דל בוסקה הייתה בעיקר מנטלית ולגרום לכל הכוכבים עם האגו לתפקד כקבוצה. פחות בתפקיד הטקטי. הוא תמיד נתן להם לשחק משוחרר. מאמנים כאלה טובים רק לקבוצות כוכבים בסגנון של ריאל של אותם שנים, מכבי חיפה כיום אצלנו והלייקרס של לפני כמה שנים.
והנה דל - בוסקה יצא לטורקיה ולא עשה שם שום דבר מיוחד בבשיקטאש. לעומתו בניטז הלך לליברפול ועושה שם מה שהרבה מאמנים ניסו ולא הצליחו ב20 שנה האחרונוץ
אין ספק שהסיבה לכישלון של הקבוצות הספרדיות העונה זה בעיקר מאמנים . בבילבאו ולורדה הודיע ברגעים המכריעים של העונה שהוא לא ממשיך לאמן את הקבוצה בשנה הבאה,זה רק מראה עד כמה הוא טיפש. בסביליה ,קפרוס לא הצליח לעשות השנה יותר מידי עם הסגל האיכותי ביותר בליגה אחרי ריאל מדריד וברצלונה. בתחילת העונה ,לפני שקפרוס התחיל לעשות שיטת רוטציה מוגזמת ומשחק כסחני ,סביליה נראה כקבוצה שממשת את רוב בפוטנצייל שטמון בה ,וזה מספיק . יש גם את הדוגמא המצוינת של סארגוסה ,שגם לה לא חסר כישרון בסגל. במיוחד בהגנה -טולאדו,מיליטו ,פונזיו ואלברו ,שחקן נבחרת פרגואי,שני שחקני נבחרת ארגנטינה שחקן מנבחרת האולימפית של ברזיל לשעבר. למרות כול זה ,ההגנה של סארגוסה ספגה השנה יותר מידי שערים ,ורוב האשמה צריכה ללכת למאמן הזה ,שכנראה לא יודע ללמד את השחקנים שלו לעשות הגנה ברמה גבוהה . כמובן שיש גם את עניין המזל . אם דפור לא הייתה נמצאת ב'שנת שבתון',וולנסיה הייתה ממשיכה את העונה עם הליגיון הספרדי-דרום אמריקאי ,וריאל ובארסה היו מקבלות הגרלות קצת יותר קלות מרבע הגמר ,אולי ובכלל לא היה נפתח דיון שכזה . לגבי גביע או"פא-שוב,עניין של מזל רע,יותר מידי מזל רע... מאמנים גרועים ,והגעה של אותן קבוצות לשלבים האחרונים והחשובים של העונה בשיא התשישות.
אם ננתק רגע את הקבוצות הספרדיות באירופה, והנבחרת שבאמת כבר כמה טורנירים רצופים נכשלת, אני חושב שעל הקבוצות אין בכלל בעיה שאפשר להציג כמתמשכת. ולנסיה ודפורטיבו, שהודחו מליגת האלופות, פתחו גם בליגה המקומית את העונה בצורה גרועה, ולפחות אצל ולנסיה אפשר לראות בתבוסה לאינטר ופיטורי ראניירי נקודת מפנה, ועכשיו הם מתמודדים על אירופה. גם דפור התאוששה ומתמודדת על אופ"א. לגבי ריאל ובארסה, באמת שתי הקבוצות קיבלו הגרלה קשה מול קבוצות מצוינות בלי יתרון ביתיות, בבית ניצחו ובחוץ הפסידו, בקושי, אין מה לעשות, לא ניתן לצפות לגמר כל-ספרדי כל עונה או משהו כזה. הקבוצות שהשתתפו באופ"א, כמו סרגוסה ו-ויאריאל פשוט צריכות לצבור עוד ניסיון אירופאי שאני מאמין שצברו ממנו העונה ולבטח יצברו בעונה הקרובה. כבר שכחתם שבשנים האחרונות ברוב גמרי ליגת האלופות היו קבוצות ספרדיות? שריאל לקחה 3 גביעים מ-98? שבשנה שעברה ולנסיה קרעה את אופ"א בדרך לזכיה בגביע ובסופר-קאפ האירופאי? שכחתם שבחצי הגמר עד השנה תמיד הייתה קבוצה ספרדית אחת לפחות? פעם אחת אפילו שלוש מתוך ארבע? פשוט נפלנו על עונה חלשה. קורה, סטטיסטית. לפני כמה שנים דפורטיבו ו-ולנסיה היו כוח עולה ומפתיע בליגה שגם זכה באליפויות וגם הביא הישגים מפתיעים באירופה. שתי הקבוצות עלו לטופ של הכדורגל האירופאי. סוסיאדד יוצאת מן הכלל, וכולי תקווה שהשנה נראה שתי קבוצות חדשות (ויאריאל, אספניול, בטיס, שתיים מתוכן) מגיעות לליגת האלופות ועם סגלים בהחלט כשרוניים ומשופרים, עם זריקה כלכלית אדירה, יעשו מה שדפור וולנסיה עשו לפני כמה שנים.
לא היתי מספיד את ולנסיה ודפור עוד,ולנסיה כבר הולכת על רכש רב,סולר הנשיא ,יעשה מהפך בסגל לעונה הבאה.,הנשיא הקמצן של דפור לנדיורו,אולי יתחיל קצת לפזר את הכסף שעשה ב6 שנים אחרונות בליגת האלופות...כי הקבוצה חיבת רענון. ושוב אטלתיקו מדריד לדעתי תיהיה שנה הבאה גורם חזק לאליפות,בטיס וויאריאל נציגות אם סגלים מאוד טובים שיכולים לעשות הרבה בליגת האלופות.וכמובן לא נשכח את סרגוסה,בילבאו,סביליה,אספניול ושאר הכשרוניות.
כמו שאמרתי, גל, את ריאל וברצלונה ניתן לנתק מכל הסיפור, ואילו חאבו אירורטה ובניטז הם מאמנים גדולים באמת. האם גם סרה פרר? חוששני שלא.
סרה פרר בהחלט מוכיח השנה שהוא מאמן מצויין. בטיס שומרת על יציבות ומציגה כדורגל ברמה גבוהה ביותר . חאבו איררוטה ,רפא בניטז ,דל בוסקה... לא חסרים מאמנים ספרדים טובים. הבעיה שהקבוצות שהתמודדו השנה באופ"א-בילבאו ,סביליה וסארגוסה ,נתקעו עם מאמנים עלובים . וריקלמה ,זה נחמד שאתה מזכיר לנו איפה עומדות הקבוצות הספרדיות ,אבל איך לעזאזל זה קשור לדיון ?!
שוב, סרה פרר בנה תלכיד מוצלח שעובד טוב בליגה. הוא עוד לא הוכיח שום במקומות בהן לכל החלטת מאמן קטנה יש חשיבות הרת גורל.
אני מסכים איתך חלקית. לבטיס יש השנה קבוצה מוכשרת ביותר ,אבל דבר ראשון -בחלק ההתקפי,רוב השחקנים משחקים השנה ביחד בקבוצה בפעם הראשונה ,עד עכשיו ההתעקלמות של כולם הייתה מהירה יחסית לשנה ראשונה.שנית ,העובדה שלא מעט עמדות מיואשות בקבוצה הזו ע"י שחקנים "בינוניים"\חסרי ניסיון(מגן שמאלי,שוער והקשר ליד אסונסאו) . סרה פרר הוכיח השנה דבר אחד-הוא יודע להוציא את המייטב מהשחקנים שלו וזה אומר הרבה.
אבל המאמנים הגרועים שדיברת עליהם -ולורדה,קאפרוס,מונייוז וכ"ו לא טובים גם בבנייה .יש להם סגלים נהדרים ולפעמיים נראה שהם לא מסוגלים להוציא אפילו קמצוץ עלוב מהפוטנציל . סרה פרר בהחלט הצליח בזה . בקשר להחלטות טקטיות במאני -טיים. הוא עדיין לא היה שם ,ככה שאי אפשר לשפוט אותו ולדעת למה הוא מסוגל .נהייה חכמים יותר בשנה הבאה ,אם אכן בטיס תעפיל לליגת האלופות .
