בית"ר-משבר זמני או סוף הסיפור?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י AFC, ‏29/8/03.

  1. AFC

    AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה שפשוט לא תגידי שראשל"צ הצליחה בליגת העל בגלל שהיא ניצחה כמה פעמים?
     
  2. ליהי

    ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כי היא לא עמדה באף "מבחן" או "תחרות" בדיעבד, חוץ מזאת על הכרטיס הישארות בליגת העל ובו היא אכזבה.

    פה להפועל היתה תחרות עם קבוצה אחרת על כרטיס המשך לאופ"א,והיא לקחה אותו.
    וחאלאס כבר בני,אתה לא אמור להיות עסוק בלבנות איזה קבוצה קטנה?
     
  3. AFC

    AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בית"ר קבוצה קטנה? סליחה? את קוראת לבית"ר ירושלים קבוצה קטנה? אוי, שכחתי את הפועל ת"א בימי ההסתדרות כשבלומפילד היה ריק לו והפועל טיילה בליגה השניה. אם כבר אני זה שצריך לקרוא להפועל ת"א קבוצה קטנה. זה כמו שיקום לו אוהד מ.ס אשדוד ויצעק שמכבי ת"א קבוצה קטנה.

    מה את שמחה? כי ניצחתם בהפרש של שער אחד בסיכום שני משחקים איזו קבוצה ארמנית מסכנה שאתם עברתם בקושי גם בשנה שעברה, ואחר כך זכיתם לקבל חמישיה מלידס העלובה כולל רביעיה מאלן סמית'? מה יהיה השנה? תפגשו את ניוקאסל ותקבלו רביעיה מבלאמי?
     
  4. ליהי

    ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    :roll:
    בני, כשתתגבר על הקנאה הזאת (אתה כבר ירוק, ואתה הרי שונא ירוקים בדם, סתכל מה הפועל עשתה לך),תכתוב תגובה יותר על רמה. אני פשוט לא רגילה לראות אותך ככה, למה אתה מתקלקל לי מול העיניים? :twisted:

    אנחנו בשלב הבא, נכון? מה זה משנה איך עשינו את זה? כל הנצחונות שלנו צריכים להיות מרשימים ומוחצים? ואגב, הנצחון האחרון שלנו נגד הארמנים אכן היה מרשים, ואכן היה אבסולוטי, ומי שעקב אחרי המשחק יכול להעיד על כך. אז זהו, בשורה התחתונה הפועל ממשיכה באופ"א, וזה לא משנה אם היא גם נצחה מפנדל שנפסק שלא בצדק 1-0 עלוב ומסכן את בואבישטה, או אנעראף...ז'ילינה ( [​IMG] ), זאת עובדה. ומה בית"ר עשתה? הא?- אה אופס, בית"ר שוב נלחמה עד לקראת סוף עונה בתחתית. מצטערת בני, לא יעזור לך אם תנסה להוכיח כאן האל יודע מה (?!), כל מה שאני רואה בתוכן ההודעות של ביתר ומכבי ת"א (ומעניין מאוד למה) זה רק קנאה ושנאה, ואני לא רואה איך זה בדיוק קשור לדיון.
     
  5. AFC

    AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למיטב ידיעתי המשחק לא שודר בטלויזיה באף ערוץ ואת לא נכחת בו. איך את יודעת שהפועל שלטה?

    קנאה? הרעיון כאן הוא לא קנאה, אלא פשוט חוצפה שלך - לאוהדת הפועל אין שום זכות לקרוא לבית"ר ירושלים קבוצה קטנה. בית"ר תמיד תהיה קבוצה גדולה יותר, לא משנה גם אם נרד ליגה.
    חוץ מזה, אני לא מקנא ממש במועדון שבהרכב שלו נמצאים רמי חאליס, יגאל אנטבי, רמי אבו-לאבן, כפי נרקו וסאבלוס, וכמובן מינוס גדול של 80 מליון שקל (או שמה זה דולר?) בבנק. סחטיין, אפילו דדש לא מסוגל לייצר כזה חוב.
     
  6. ליהי

    ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קודם כל, כן- שידרו את המשחק בערוץ הקבוצות, וכן,ראיתי,וכן שלטנו. חבל מאוד שאתה לא מתעדכן, כי שני המשחקים הן של חיפה והן של הפועל שודרו, אז לפני שאתה מדבר, קצת ידע כללי לא יזיק (מצד שני זה לא הפריעל ך בעבר להפגיז בהודעות).

    חוצפה של אוהדת הפועל לקרוא לביתר קבוצה קטנה? למה,אני אי פעם טענתי שהפועל היא קבוצה גדולה? חאלאס, קרא לילד בשמו עברו ימי בית"ר כבר ממזמן. אז מה אם היא תשאל לנצח מחזיקת הסטטוס של הקבוצה של המדינה, הקבוצה עם המנורה ובלה בלה, אם זה גורם לך להרגיש יותר טוב-וואי, איזה קבוצה גדולה בית"ר,אימפריה,פגז, משו משו, "נסיכת אירופה"?

    ושוב- אתה אומר רמי חאליס בהרכב, די, למה למה למה? לא נמאס לך לדבר לפני שאתה מבין בכלל מה קורה סביבך? את חאליס החליף כבר ממזמן קלימי סבן שהוא,ד"א, מגן ראוי ביותר. אבו לאבן שחקן מעולה, וכפיר אדרי נתן אתמול משחק גדול לטעמי, אבל עדיין לא קנה מקום בהרכב של הפועל ת"א. ואתה באמת רוצה שאני אתחיל לדבר על הרכבים וטיב השחקנים שלהם? אדון דרעי?

    זה לא יעזור לך, ואתה יכול לזמר מצדי עד מחר על כמה גדולה בית"ר, וכמה קטנה הפועל, ועל המינוסים שלנו בבנק, אנחנו למעלה, אתם למטה, אנחנו באירופה- אתם מתחננים שיקנו מנויים כדי לממן את נמני. ככה זה. הגלגל עוד יתהפך, אל תדאג.
     
  7. אורן04

    אורן04 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/8/02
    הודעות:
    458
    לייקים שהתקבלו:
    0
    AFC איפה אתה חי, המשחק של הפועל ת"א בארמניה כמו גם זה של חיפה מול הוולשים בטורקיה שודר אתמול בערוץ הקבוצות.

    ובית"ר ירושלים? תצטרך לעבוד קשה עד שתחזור להיות קבוצה גדולה. גם לנתניה וגם להפועל פ"ת היו שנים יפות, עכשיו השנים היפות של בית"ר הסתיימו, והיא לא ממש קבוצה גדולה. כן יש לה קהל (לא שהיא ממלאת חצי מהמגרש שלה) אבל שחקנים לא ממש.
     
  8. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ליהי למה את מתווכחת,זה ברור שאת טועה...
    הרי ביית"ר היא קבוצה גדולה ותמיד תהיה יותר גדולה מהפועל..
    כמו ששמשון תל אביב עדיין אימפריה יותר ממכבי חיפה..
    וכמו שהפועל יהוד בדרך לצרף את נימני ולהראות למכבי תל אביב מה זה..

    נו באמת בני..
    ביית"ר כבר כמה עונות לא קבוצה גדולה..קבוצה עם מסורת-כן..קבוצה גדולה..לא ממש..
    אתה רוצה להשוות את כמות הניצחונותנקודותהישגיםשערים וכו..שיש להפועל ב-4 שנים האחרונות מול ביית"ר..כולנו יודעים שלא..
     
  9. alexHBS

    alexHBS Member

    הצטרף ב:
    ‏9/7/03
    הודעות:
    47
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ביתר י-ם תחזור להיות קבוצה גדולה כאשר " הילדים " שלה יגדלו ...
    כרגע היא לא יכולה להאבק בצמרת כי השחקנים הצעירים שלה עדיין לא עשו משהו בכדורגל בארץ שנתן להם את ביטחון ואת הניסיון ,
    אני אתן דוגמא לשחקן צעיר של הפועל ב"ש "זוהר חוגג" אני בטוח ששמעתם עליו (גם אם לא אתם תשמעו ועוד איך תשמעו !!! ) עונה שעברה שיחק ברבע שעה האחרונה כמעט בכל משחק ,
    ב 10 דקות..
    נגד מכבי ברמת גן ( 2-1 למכבי ) נכנס ל 15 דקות והראה מה הוא יודע אם ניצוצות של כוכב !
    ולבסוף הגיע ללגמר ושיחק מחצית שלמה !
    זה שיפשף את שחקן והשנה הוא כבר יהיה מוכן לליגה ולקבל הרבה הרבה יותר דקות משחק .
    אבל מה אצלנו יש שחקנים כאלה ויש שחקנים ותיקים וזרים ושחקני רכש טובים !
    לביתר כרגע יש רק שחקני בית צעירים שעדיין לא הוכיחו את עצמם ועדיין אין להם מספיק ניסיון להנהיג את הקבוצה שלהם !
    תורג'מן ואמסלם לא יספיקו !
     
  10. AFC

    AFC Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    4,665
    לייקים שהתקבלו:
    0
    רבאק, מפגרים - לא קובעים קבוצה גדולה על פי כמה עונות בודדות. לבית"ר יש היסטוריה, לבית"ר יש מסורת ולבית"ר יש קהל אוהדים שגדול מזה של הפועל ביחס של 1000:1 (למשחק שיכל להביא לכם אליפות מול הפועל כפ"ס בעונה שעברה באו כולה 15 אוהדים) - איזו קבוצה קטנה?! התחרפנתם על השכל? טוב, שכחתי שאני מדבר עם ריינמן ואורן... :roll:

    לא משנה גם אם בית"ר בעונה הבאה תרד לליגה הלאומית, עדיין בית"ר תישאר קבוצה יותר גדולה מהפועל על שלל 200 אוהדיה. בכלל - בית"ר תישאר קבוצה בניגוד להפועל ת"א. אתם במינוס 80 מליון שקל, רבאק, ועם המשכורת של קשטן ששווה לחצי תקציב של מנצ'סטר יונייטד זה רק יתפח ויתפח, יחד עם המשכורות של השחקנים והמענקים שהם ידרשו על אופ"א, ועשרת האוהדים שיגיעו למשחק הבית הבא של הפועל לא יצליחו לכסות את החוב הזה.

    מתי בפעם האחרונה מילאתם את האצטדיון? הא? מתי? בית"ר ירושלים, כנראה בשפל הגדול שלה אי פעם, כשהיא מסיימת במקום ה-10 וה-9 ונלחמת על הירידה תוך כדי הצגת יכולת נוראית, מכרה את כמות הכרטיסים הגדולה בליגה ומילאה את האצטדיון מספר פעמים (אצטדיון שגדול מבלומפילד ב-6,000 מקומות). הפועל ת"א רק בדרבי מסוגלת למלא את החלק שלה באצטדיון.

    אתם למעלה? איפה? 0 נקודות יש לכל קבוצה, הליגה בכלל לא התחילה - נראה כמה חכמים אתם בלי אבוקסיס, אפק, בלילי, קלשצ'נקו, דומב וטועמה. נראה מה האבו-לאבן והנרקומן שלכם יעשו (בינתיים הפסד להרצליה ותיקו מול קבוצה ירבאנית, כל הכבוד). אנחנו מתחננים שיקנו מנויים? וכמה מנויים הפועל מכרה? הקהל של בית"ר אף פעם לא היה קונה הרבה מנויים (5,000 מנויים בעונת האליפות האחרונה), אבל הוא לא יורד מראש הטבלה כשמדובר ברכישת כרטיסים (מה שמכניס הרבה יותר כסף לקבוצה).

    רק אני רואה כאן סתירה קשה? מתי בפעם האחרונה רענן דרעי פתח בהרכב בית"ר? אצל אוחנה?

    פחחחח כן... עד היום אוהדי ב"ש מפגינים לאלי זינו על שחרורו. אבו לאבן לא יותר מבועט בעיטות חופשיות מצוין. זה הדבר היחיד שמאפיין את הקריירה שלו. מה יש לו חוץ מזה?

    גם אצלנו מול נתניה ומכבי ת"א הוא נתן משחקים גדולים, אבל אח"כ התחיל לשחק כמו חרא. בכלל, מאז שעזב את מכבי ת"א הוא רק משחק חרא, הוא סתם ברירת מחדל אחרי עזיבת טועמה.
    מה עם אנטבי, סבאלוס, חלפון ואותו כוכב ממכבי ב"ש? מצטער שאני לא ממשיך, פשוט אני לא יכול לחשוב על עוד שחקנים אצלכם.
     
  11. ליהי

    ליהי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/2/03
    הודעות:
    3,079
    לייקים שהתקבלו:
    0
    די
    אין לי כוח אפילו להגיב בגדול
    אני רק יגיד במילה אחת : אוקיי.
    מה שתגיד
    ביתר אימפריה
    הפועל קקה
    ואלי אוחנה נשמה
    יאללה בית"ר יאללה!
     
  12. אורן04

    אורן04 Member

    הצטרף ב:
    ‏9/8/02
    הודעות:
    458
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בית"ר ירושלים מילאה את טדי פעם אחת, ופעם אחת בלבד. במשחק העונה מול מכבי חיפה בתקופת זאבי, המשחק שנגמר 0-0.
     
  13. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,976
    לייקים שהתקבלו:
    0
    להפועל יש 200 אוהדים..ואני שחכתי שאני מדבר עם וידוקה.. :twisted:
     
  14. ג'רי בית הלוי

    ג'רי בית הלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏31/7/02
    הודעות:
    5,106
    לייקים שהתקבלו:
    0
    די כבר ינעל אחותכם זה דיון לא על כמות הקהל של בית"ר זה דיון על אם צריך לתמוך בקבוצות ישראליות בחו"ל.

    שנת לימודים פוריה לכולכם.
     
  15. Sir Alex Ferguson

    Sir Alex Ferguson משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏8/8/02
    הודעות:
    18,817
    לייקים שהתקבלו:
    4,110
    אוקי, הרבה כעסים השתחררו בדיון הזה.
    דבר ראשון בליגה שלנו יש רק אימפריה אחת, קוראים לה מכבי ת"א, כל השאר יכולים להיחשב גדולות/טובות אבל מבחינת אימפריה יש רק אחת(עם כל הצער בזה).
    דבר שני, בית"ר י"ם אכן קבוצה גדולה, קבוצה גדולה נמדדת בעיקר בכמות האוהדים והתארים בשנים האחרונות.
    לבית"ר היום יש את הקהל השני בגודלו בליגה(לאחר מכבי ת"א), ובשנות ה90 היא הצליחה לזכות 3 שנים באליפות, הישג בפני עצמו.
    מבחינת גודל בית"ר נחשבת קבוצה גדולה, בגודל של מכבי חיפה ואפילו יותר, ואי הצלחה בשנה - שנתיים האחרונות לא ישנה את זה.
    בדבר אבו לאבן ואדרי דעתי ברורה, אני בניגוד לרוב כאן ראיתי אותם מקרוב, את אדרי שנה את אבו לאבן 3 שנים, שניהם שחקנים בינונים מינוס.
    ואני גם ראיתי את המשחק של הפועל ת"א באירופה, אדרי היה חלש, הגול שהוא הבקיע היה בדרדלה מול שער ריק,והוא צריך להודותלאלוהים שהכדור איכשהו נכנס.
    בקשר ל50 מיליון מינוס של הפועל ת"א, כאן יש לך טעות בני.
    בניגוד לתקופת זאבי שהחובות היו של הקבוצה, ה50 מיליון חובות היום הם רק של הבעלים, החובות הם בבנק כלפי הבעלים,ולא נוגעים בשום דרך בקבוצה.
    הפועל ת"א היום לא בחובות.
    ועכשיו נחזור לשאלה של הדיון:
    האם תתמכו בקבוצה יריבה באירופה?
    התשובה שלי היא ברורה וחדה,כן.
    אני מודה שאני שונא את מכבי חיפה ומכבי ת"א, אבל כשהם באירופה אני מקווה להצלחתם(חוץ משהם נגד קבוצות שאני אוהד באירופה), כשקבוצה ישראלית יוצאת לאירופה היא קודם כל מיצגת את ישראל ואת תושביה, ורק אחרי זה היא מיצגת את העיר שלה ואוהדיה.
    במיוחד היום, במצב הקיים של העולם ויחסם לישראל הקבוצות באירופה מיצגותאת ישראל.
    כי כשאופ"א מחליטה שקבוצות ישראליות לא יארחו בארץ הם לא מתכונים ספציפית למכבי ת"א או מכבי חיפה, אלא לקבוצות מישראל.
    זה למה, עם כל הכאב, קיוותי שהפועל רמת גן תקבל קבוצה בינונית בהגרלה היום.
    זה למה קיוותי שכל הישראליות יקבלו הגרלות נכונות, כי הקבוצות השיראליות באירופה קודם מיצגות את ישראל ורק אחרי זה את קהל האוהדים שלהם.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!