בית"ר ירושלים 2015/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    משחק ראשון של מרכז ההגנה הזה, לא הייתי ממהר להסיק מסקנות. השחרור של ארסו אכן תמוה, כמו גם הויתור על אנטל.
     
  2. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    68,719
    לייקים שהתקבלו:
    14,890
    מין:
    זכר
    גם אם אתה צודק וצריך לתת לבלמים להכיר אחד את השני,בשביל מה היה צריך להגיע למצב הזה מלכתחילה?בשביל מה שחררו את ארסו וחימוביץ' שהיו מצויינים רק בשביל לבנות הכל מחדש? זה עוד נדבך של ההתנהלות התמוהה של טביב הקיץ
     
    נערך לאחרונה ב: ‏24/7/15
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אותה משטרה ש"מופתעת" כל פעם מחדש שיש בלאגן במגרשים? אותה משטרה שלא צפתה שהאוהדים יפרצו לדשא אחרי משחק האליפות ולא פתחה את השערים, כמה פעמים לאורך השנים יש לציין? יש מצב טוב. כתבתי כבר למה למשטרה אין באמת שום אינטרס לעשות משהו נגד הארגון, הוא טוב לה. הסיבה היחידה שאולי למשטרה קשה לטפל בארגון זה שהם לא עושים עבירות בדרך כלל, כלומר לא מספיק עבריינים. כשמישהו זורק אבנים על האוטובוס הוא נעצר, כמישהו מצית את מתחם האימונים הוא נעצר. אין שום בעיה לעצור ולהפליל את החבר'ה, וגם במשטרה, יפתיע אותך לשמוע, יש טמבלים לא קטנים. הם כמו אדון גלידה חושבים שבכל דבר צריך לטפל עם נשק לפיזור הפגנות במקום בצורה נקודתית ומדוייקת.
    אני שמח שאתה שומע על דברים, אם אתה לא רוצה לפרט אז בבקשה תפסיק עם השטויות שלך, הכרתי לאורך חיי חלק גדול מהגרעין הקשה של הלה-פמיליה, יודע בדיוק מי האנשים האלה. עד לפני כמה חודשים דודי מזרחי גם היה בנאדם קיצוני ומסוכן, הוא התהפך די מהר.
     
  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    הגרעין הקשה הוא כבר לא אותם ״פליטי הגוב״, הבעייתיים יותר הם אנשים שרק בשנים האחרונות הפכו למרכזיים ביציע.
     
  5. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    שוב, אתה כל הזמן מספר לי מה אני יודע. אני לא הולך לזרוק פה שמות כי זה נהיה מביך, אבל איזה סימוכין (במעשים) יש לך לעובדה שבניגוד ללפני 5-10 שנים, הקהל של בית"ר הפך לארגון פשיעה?
    לכל דבר שקורה היה תקדים בשנים שעברו. הדברים שהם חסרי תקדים הם גם קלאסים לאוהדי כדורגל, לא דומה לפעילות של עולם תחתון. הלוואי שבעולם התחתון היו מתנהגים כמו הלה-פמיליה ומסתפקים בלקלל את אחמד עאבד.
     
  6. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    אז הם עושים הרבה יותר מזה. אין לי בעיה להגיד לך פנים מול פנים דברים ששמעתי, אבל פה זה לא מתאים.

    וגם אני הייתי בגישה שלך עד ששמעתי את הדברים הללו. אחר כך הבנתי שמדובר פה בדבר הרבה יותר מבוכן.
     
  7. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    אפשר להסיק שהצמד רובוטים כחילה את קפילוטו לא מסוגלים לשחק ביחד. איזה הגנה אפורה, וואו. אף אחד מהם לא מסוגל לצאת עם הכדור חצי מטר קדימה, רק מקבלים כדור נכנסים לפאניקה.
    אני לא יודע איך שחקן כדורגל מקצוען יכול להגיע לרמה כזאת של אפוריות עד כדי כך שאתה לא יכול להחזיק כדור ברגל 2 שניות.איכסה

    וזה מבלי להזכיר את היכולת ההגנתית של שניהם והתיאום ביניהם, כי זה כן שאלה של זמן וחיבור.
     
  8. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אז עד שנפגש בסמטה חשוכה ותעדכן אותי בהתפתחויות אני מציע שתרגיע את טון הכתיבה שלך.
     
  9. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אתה מקצין הכל, ואז נותן דוגמה טובה של אוהד מופרע שתביעה אחת הפכה אותו מקצה אל קצה. לא צריך נשק גרעיני כדי לטפל בלה פמיליה, מספיק לעצור את המתפרעים ולתבוע אותם על הנזק. קורנפיין עשה את זה. טביב הגיע ומיד ביטל את התביעות האלה, כי האנשים שהכניסו אותו לבית"ר אלה חברים של המתפרעים האלה...

    את האנשים שהציתו את בית וגן כבר תפסו והענישו והם ריצו את העונש שלהם, אבל את אלה שרגמו אוטובוסים של ילדים של היריבות עדיין לא. מסכים שהמשטרה אימפוטנטית ומתחילה לפעול רק כשיש תקשורת, אבל מעבר לכל הטמבלים שבמקרה שמתרכזים ביציע של בית"ר וזורקים אבנים, קוראים קריאות גזעניות, הולכים מכות וגונבים צעיפים יש כמה בכירים קצת פחות מפגרים שמסיתים ומעודדים אותם לזה. וגם בהם צריך לטפל, ולהתייחס בתקשורת בשמות שלהם אישית ולא בכיסוי "לה פמיליה". השלב הראשון זה להרחיק אותם מהמגרשים, אבל אין לא לקבוצה ואפילו לא למשטרה כלים בשביל זה. וגם אם כן יבוא איזה ברק כהן או ארי שמאי ויאמר שזה חופש הביטוי, או שיבוא חמי אוזן ויאמר שזו בית"ר אשמה. ואלה לא איתמר בן גביר וכהניסטים למיניהם...
     
  10. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,631
    לייקים שהתקבלו:
    3,523
    מין:
    זכר
    http://images.one.co.il/images/d/dmain/ms/gg1206043.Xxx

    העונה של בית"ר: קנס בגובה 95 אלף יורו וסגירת יציע של 500 אוהדים.
    בית"ר ניצלה וחמקה מעונש כבד מאוד בעקבות התפרעות אוהדיה. במועדון דווקא מאוכזבים משום מה ומדברים על כך שקנס בגובה חצי מליון שקל הוא גבוה מאוד, והוסיפו - "בכלל כל האווירה מסביב והתחושות שאין לאן ללכת מכאן". אבל בבית"ר סייגו - "חד עם זאת, העובדה שהקבוצה לא הורחקה מהשנים הבאות מאירופה ותוכל לחזור ולהתמודד עשויה לגרום לאלי טביב להרגיש קצת אחרת".

    - אלי טביב לבקרה: תקציב בית"ר הוא 30 מליון שקלים.
    - מכבי מציעה 800 אלף יורו עבור אלי דסה, השחקן היחיד שנחשב למתנדנד בבית"ר.
    - שלומי אזולאי מאוכזב מאוד מכך שטרם קיבל שדרוג בשכרו.
    - הקבוצה רוצה לצאת בקמפיין חזק כנגד הגזענות - הקבוצה תשחק עם חולצה בה כתוב - "לא לגזענות, די לאלימות".
    - המשחק הקרוב: נגד מכבי נתניה ביום שלישי בגביע הטוטו. בית"ר 'משוחררת' מהמחזור הראשון.

    בקיצור שיגידו תודה על העונש. בסופו של דבר הזמן חלף והעניינים נרגעו. בית"ר יכולה לחזור.
     
  11. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    בעוד שלושה וחצי שבועות, לקראת סוף חודש אוגוסט, בית״ר תפגוש את הפועל ת״א למפגש מאוד מסקרן בטדי, כשבמוקד מבחינת הקהל יעמוד כמובן אריאל הרוש, שחוזר לטדי במדי היריבה השנואה ביותר. אך מבחינה מקצועית, גם בית״ר עצמה תהיה מאוד מסקרנת. למרות שהסגל נשאר, המכה הכואבת משרלרואה וכמובן השינויים בצוות המקצועי מציבים סימן שאלה גדול מעל הקבוצה והיכולת שלה לשחזר את ההצלחה מהעונה הקודמת.

    אחרי התבוסה הביתית לשרלרואה, דראפיץ׳ אמר לכלי התקשורת ש״עם עוד 4-5 שחקניך שחסרו לנו בהרכב, נעמיד פה קבוצה חזקה״, כשהוא כמובן דיבר על אלי דסה, שלומי אזולאי, פאבלו דה לוקאס, מוראר ואולי אף על בלם זר שעתיד להגיע. בכל מקרה, דראפיץ׳ עצמו גם יודע שהבעיה היא לא רק היעדר שחקני הרכב, או כמו שאמר מאמן שרלרואה: ״בית״ר פתחה חזק יותר, אך כשלה בפן הארגוני והמנטלי ולכן ניצחנו״, והפן הארגוני והמנטלי משמע אשמתו של אחד - דראפיץ׳ עצמו, שהוא סימן השאלה הגדול ביותר סביב בית״ר כרגע. מעבר לכך שלסרבי - ישראלי יש רזומה דל יחסית, הוא מחליף את המאמן האהוב ביותר שהיה בבית״ר מזה המון זמן, גיא לוי. השחקנים מאוד העריכו ואהבו את לוי, ודראפיץ׳ מודע לכך שלהיכנס לנעליים כאלו זה קשה מאוד ומציב המון קשיים בדרך.

    מבחינה טקטית, דראפיץ׳ הוכיח עד כה שהבעיה העיקרית שלו היא ניהול המשחק, יעידו על כך המשחקים נגד שרלרואה. במשחק הראשון, רבים סבורים שהמאמן טעה ובגדול כשהחליט להסיט את צעירי לאגף ימין במקום להכניס את ירוחם, מגן ימני טבעי, למשחק. במשחק השני, הטעות הקשה של דראפיץ׳ הייתה החלפתו של צעירי והצבתו של פרדה, שידוע במשחק ההגנה הלא קיים שלו, לצד פריירה בקישור המרכזי. מבחינה עובדתית, הנתונים מסתדרים עם הביקורת כלפי דראפיץ׳ מכיוון שכל עוד בית״ר שיחקה עם אמצע מגרש שכולל שני שחקני קישור טבעיים (פריירה ודה לוקאס או צעירי), ההגנה הסתדרה מול שרלרואה והתוצאה בין הקבוצות היא 2-2. כשפריירה נמצא לבדו או עם פרדה לידו (לא שזה הבדל כזה גדול), בית״ר ספגה את רוב השערים מהבלגים ובקלות מרתיחה.

    ב״ידיעות ירושלים״ היום מצוין שדראפיץ׳ נואש לחיזוק הגנתי נוסף מכיוון שלטענתו החלק ההגנתי הקיים לא מספיק לצמרת, אך כותב שורות אלו חולק על דעתו של דראפיץ׳. גיא לוי הצליח בעונה שעברה להעמיד הגנה טובה מאוד עם חלק הגנתי פחות מרשים על הנייר, כשלצד כחילה במרכז ההגנה נמצא אופיר קריאף, שכידוע הוא קשר בכלל. כיום יש לבית״ר את ניסו קפילוטו, בלם שהציג יכולת טובה מאוד בבית״ר ובעל ניסיון, שסביר להניח שהוא יותר טוב מקריאף בעמדת הבלם. אז למה להתלונן על רמת החלק ההגנתי? כנראה כדי להסיט את האש מכך שהבעיות העיקריות של ההגנה במשחקים באירופה היו טקטיות. במשחק השני היה חוסר תיאום נוראי בין קפילוטו לכחילה, אך זו בעיה שצריכה להיפתר עם הזמן, כי כשישנה קבוצה חדשה יחסית ואנחנו עדיין ביולי, קשה לבנות תיאום ברמה הנדרשת בתוך כמה ימים. הבעיה העיקרית נוגעת למה שאמרתי קודם, והיא הרכות של הקישור האחורי במשחקים נגד הבלגים. פריירה הוא נדבך הגנתי חשוב, אולי החשוב ביותר, של בית״ר, אך בלי עזרה ראויה גם הוא יתקשה מול קבוצות שחזקות מבחינה התקפית, בדומה לשרלרואה.
    אין ספק שבית״ר צריכה עוד בלם, בעיקר כי אסקלינג הוא סימן שאלה גדול והראה יכולת נוראית במשחק בקזחסטן נגד שימקנט. אך הטענה שמרכז ההגנה לא נראה טוב בגלל השחקנים, היא שגויה ומטרתה להסיט את האש מדראפיץ׳ עצמו.

    מה שכן אפשר להסכים איתו לגבי דראפיץ׳, הינו איכות הסגל של בית״ר. בית״ר מחזיקה בכמה וכמה שחקנים מהטובים בארץ, כשגם אלו שלא בולטים כיום יכולים במהרה להפוך לשחקנים מרכזיים בקבוצה, כפי שעשה עומר אצילי בעונה שעברה. השחקן המסקרן ביותר לקראת העונה הקרובה, הוא כמובן לידור כהן. אחרי עונה די מאכזבת עם סיום מתוק בדמות כמה שערים חשובים, לידור יצטרך לעשות את אותה קפיצת מדרגה שאצילי עשה ולהפוך גם הוא לשחקן מסוכן ותורם להתקפה. בסיום העונה האחרונה אמר כהן לוואלה ספורט! ש״זה היה בום גדול בשבילי לעבור ממכבי פתח תקוה לבית"ר ולהתמודד עם כל זה. אני חושב שהתבגרתי והתחשלתי השנה בצורה שלא תיארתי לעצמי שאפשר", ואי אפשר שלא להבין אותו. אבל אחרי עונה בקבוצה, אפשר כבר לצפות להרבה יותר. עוד עונה כמו האחרונה, ויכול להיות שכבר לא תהיה סבלנות כלפי כהן מצד הקהל והצוות המקצועי. מבחינת פוטנציאל, השמיים הם הגבול. הנתונים הפיזיים שלו נהדרים, הוא טכני וגם מגיע למצבים, אך כמו שהוא טוען וכמו שכולם יודעים, הבעיה היא מנטלית.

    מבחינת הזרים, בית״ר התחזקה בזרים טובים על הנייר, אך ישנם ספקות לגבי אחד מהם וזהו ולאד מוראר. מעבר לכך שבבית״ר עדיין חוששים לגבי מצבו הבריאותי של השחקן, בקבוצה כבר החלו להבין על מה דיברו ברומניה כשטענו על הבחור שהוא עצלן, ובקבוצה חוששים שמדובר בעוד ״סופרסטאר בשקל״ שהתרומה שלו לעיתונים תהיה הרבה יותר גדולה מהתרומה על המגרש. בצד החיובי, בבית וגן מספרים שמדובר בשחקן עם יכולות גדולות ברגליים שיכול לעשות דברים יפים מאוד ולהפוך לאחד מהשחקנים המסוכנים של הקבוצה.
    מנגד, ישנו פאבלו דה לוקאס, שביחס לזר הוא די ״מנייה בטוחה״. הקשר הספרדי מגיע עם רזומה עשיר ברומניה וציפיות גבוהות, כשגם רבע שעה של ניצוצות בשרלרואה הספיקה כדי להבין שמדובר פה על שחקן טוב מאוד. השילוב שלו ביחד עם פריירה ואזולאי הופך את הקישור של בית״ר לחולייה מעניינת מאוד ויותר חשוב מכך, חזקה מאוד.

    מבחינת רכש, בקבוצה מחפשים בלם זר. ישנו שקט לגבי דובב גבאי, שהציג יכולת מצוינת במשחקי אירופה, אך כמו שכתבנו קודם, בצוות המקצועי לא מאמינים לגמרי בחלק ההגנתי ומעדיפים לראות בלם זר עם רזומה טוב שיוסיף פן של ניסיון ואיכות. לדעתי? החיזוק צריך להגיע בחלק ההתקפי בדמות קיצוני, שיהיה חלק מהרוטציה ויגביר את התחרות על ההרכב. ליביו אנטל, שעזב להפועל ת״א, היה אחראי לא קטן על כך שבית״ר יצרה לא מעט מצבים פר משחק בחלק השני של העונה, וכרגע רק אצילי וגבאי הם מנייה בטוחה בהתקפה. לידור כהן עדיין מחכה לעשות את הפריצה, בעוד שמוראר הוא זר צעיר ולכן ישנן המון פרמטרים לגבי הצלחה שלו. בית״ר צריכה להביא קיצוני חזק, מוכח, שייצר מצבים ויביא מספרים בעצמו. החלק ההתקפי הנוכחי מלא בפוטנציאל, אך מבחינת מספרים הוא די חלש ולמעט לידור כהן ואצילי, שגם הם לא בדיוק מצטיינים בפן הסטטיסטי, אין שחקן אחד שאפשר להביא עליו שהוא מביא קבלות. זמיר ונחמני שחקנים נחמדים, אך בשביל ליצור קבוצה שבאמת תרוץ חזק, בית״ר צריכה עוד מישהו חזק להתקפה.

    חדשות בית״ר ירושלים - Beitar news | פייסבוק
     
    yonatan אוהב/ת את זה.
  12. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    הבן של ניר שלום עזב (או הושאל?) לקבוצה של אלדד פרי. לא מצער בכלל.

    נראה לי שהרכבת פרדה נבעה מבקשה של טביב שעוד מאמין שאולי הוא יצליח לחלץ ממנו משהו. כשאני חושב על זה אז מי שכתב שהמנהל המקצועי של שרלרואה התעניין בו זה גם אוהד שהוא בעבר העסיק בבית"ר...
     
    ocean99 אוהב/ת את זה.
  13. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    קטע די הזוי ומביך בבית״ר בכל מה שקשור לולאד מוראר.

    סבבה, הבחור פצוע וזה מעצבן, אבל לשחרר? טאלנט רומני, שבכל המקומות שקראתי עליו לא היה ספק בכלל שיש לו המון כדורגל ברגליים, וגם מדובר בפציעה שהיא לא אורתופדית ולכן גם אין מה לחשוש מפגיעה בתפקוד הרגליים או בכלל הגוף.
     
  14. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    מה שחשוב זה העמלת סוכנים ומתווכחים, השאר זה בונוס.
     
    EsheD ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  15. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    בתחילת המשחק אתמול נס זמיר, באחד ממשחקיו הראשונים במועדון, איבד כדור ברשלנות. עד פה אין דבר חדש, צ'אבי הוא לא וזה בסדר גמור. היינו מצפים ששחקן שמאבד כדור באמצע המגרש כשהוא רק מגיע לקבוצה ירדוף אחריו כאילו הוא אריה אחרי באפלו. לא נס שלנו, הבחור נעמד והסתכל על נתניה יוצאת להתקפה מתפרצת.
    לא מכיר את הבחור, אבל אם מחפשים לנבא מי הולך להיות פלופ, הייתי מהמר עליו.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.