בית"ר ירושלים 2015/16

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏16/7/15.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,399
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    ללא זריקת הבורג על השוער שנפצע העליהום על בית"ר היה מופחת ואני לא מדבר על כל מיני אינטרסנטים(ואמרתי שוב - להרבה קבוצות 'מחכים בפינה', גם האוהדים של היריבות וכך גם אינטרסנטים אחרים) אלא על כלי התקשורת ועוד. איך בידיוק 'ניפחו' את מה שקרה אם האוהדים פצעו שחקן של הקבוצה היריבה? הפעם כל אירופה ראתה בלייב בניגוד למקרה פואד למשל(ופואד הטמבל לא הצליח להרביץ לזהבי וזה מה שחשוב ככה שזה לא אותו דבר), לא מדובר רק בישראל הקטנה החלטוריסטית והעונש לדעתי יהיה בהתאם. לא מדובר גם באדם אחד. כל הלה-פמיליה נסעה לבלגיה כדי לספר סיפורי מלחמה, כדי לריב מכות ולעשות בלאגן, לראות משחק של בית"ר באירופה? זה אולי 'על הדרך', מטרה משנית ולא קיימת אצלהם. בשביל מה צריך את 'הפגנת הכוח' הזו אגב? לא מבין מאיפה אתה שואב את האופטימיות לגבי הקהל, הנה, עכשיו כולם שוב מדברים עליהם ולא אכפת להם שיש השלכות כבדות למה שהם עושים.

    בית"ר ירושלים היא הרבה מעבר לסגל השחקנים, אני פשוט לא הבנתי מה קרה שהתעוררת רק עכשיו, בית"ר מועדון חולה כבר כמה שנים. לפני שנה דיברת על קבוצה סקסית ומרגשת, הכי מרגשת מאז עונת ההונגרים(גם על זה עניתי לך), מה קרה פתאום? לא מתווכח עם האהדה שלך לקבוצה ועד כמה היא יקרה לליבך וברור שאתה מבין יותר ממני.

    ברמה המקצועית, מיותר לקבוע דברים כשאנחנו באמצע חודש יולי. בשורה התחתונה עזבו שני זרים דומיננטיים - ארסו שניהל את משחק ההגנה וגם אנטל שבלי הצטרפותו בחודש ינואר אני לא חושב שבית"ר מסיימת במקום הרביעי. לבנות על פריצה של הצעירים זה אחלה אבל זה לא מספיק. דה-לוקאס - נשפוט אותו בהמשך. צריך להסתכל גם על הקבוצות האחרות. מכבי חיפה היא שחקן חדש, היא לא סיימה את בניית הקבוצה ועם רוני לוי ואלירן עטר מפתיחת העונה ועוד כמה שדרוגים קטנים - היא תהיה טובה יותר. באר-שבע ומכבי היא רמה מעל. לא רואה את בית"ר נאבקת על מקום שני בשום דרך גם אם דסה ואזולאי יישארו וכנראה שזה לא יקרה. וכן אני חושב שדראפיץ' - המשימה הזו גדולה עליו.
     
  2. Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    14,242
    לייקים שהתקבלו:
    2,433
    מין:
    זכר
    ביתר ירושלים בצומת רצינית. אני לא מדבר על ביתר ירושלים הקבוצה, אלא על ביתר ירושלים המועדון. אני לא חושב שבעבר היה שילוב שכזה בין התנהגות שהקצינה ושברה שיאים חדשים לבין כמה וכמה תחלופות שצמחו בעיר בדמות נורדיה וקטמון. אני מנסה לחשוב על מצב שבו הבעיות נפתרות, אבל לא מצליח להגיע אליו אפילו במחשבה.
    עושה רושם שביתר ירושלים בדרך לשנים קשות. אלה חדשות לא טובות לחובבי הענף.
     
  3. Bon Argumentum Ad Hóminem

    הצטרף ב:
    ‏3/11/13
    הודעות:
    552
    לייקים שהתקבלו:
    575
    מעלליהם של הפודלים החצופים של טביב ממשיכים: "בעוד כולם חושבים כי פגישה בין ניר ברקת לאלי טביב וחיבור ביניהם עשויים להביא את השינוי, גורם בבית"ר הבהיר כי השינוי היחיד יכול דווקא לבוא מכיוון ראש הממשלה: "ההצהרה של ביבי חשובה. הרבה פנו אליו וביקשו ממנו לטפל בנושא. הוא היחיד שיכול לעשות משהו ואולי לגרום לאלי טביב להישאר. כל הטיפול בנושא מול המשטרה והפרקליטות לא ישתנה אלא אם ראש הממשלה יתערב וייתן הוראות. הלוואי שהוא יעמוד במסרים שהעביר וכבר בשבוע הבא יתחיל לפעול בעניין". - אין לנתניהו מה לעשות, רק לסייע לאדון טביב. רק התערבות של ראש ממשלת ישראל תשאיר את שאלתיאל דאוויאל בבית"ר ירושלים. מדהים כמה הוא ליצן.

    בנוגע לראש העיר אמרו במועדון: "הוא לא אוהב את טביב ולא ירצה לסייע. הוא לא הגיב למלחמה בגזענות בשנה שעברה וגם עכשיו לא היה מגיב אם כולם לא היו מתעוררים. במצב היחסים בינו לבין טביב קשה מאוד יהיה לראות אותו לוקח את העניינים לידיים ומסייע"." - המלחמה בגזענות של טביב כללה משיכת התביעות של ארגון לה-פמיליה, תיאום ושת"פ הדוק עם ארגון לה-פמיליה שכלל הקצאת מחסן ציוד משלהם מטעם המועדון והרמות כוסית בבית-וגן בהם אנשי לה-פמיליה הם אורחי הכבוד. מלחמה עיקשת לכל הדעות.

    אפילו מהבלאגן הזה, כל מה שטביב באמת רוצה לעשות זה את שני הדברים האהובים עליו: למשוך תשומת-לב ולסחוט תרומות מכולם.
     
  4. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    מה? סה"כ אבוקות!!!!!!! זה קורה בכל אירופה.

    אז זהו, זה כבר לא קורה, לא ככה. ואם כן, המשחקים מופסקים מיד.

    100 אבוקות לכר הדשא.
    אחת מכוונת לראש של דידה
    עשרות חפצים מושלכם לכר הדשא.

    ולא בבית"ר נגד שארלרואה - רבע גמר ליגת האלופות 2004/05, אינטר נגד מילאן.

    כמה שהזיכרון של אנשים קצר.

    העונש?

    עונה שלמה בלי קהל בליגת האלופות.
    פיצוץ המשחק
    הפסד טכני
    קנס מטורף.

    וחבל שזו היתה הקבוצה שלי.

    אבל בואו תספרו לי כמה עשו מהלה פמיליה עליהום...

     
    ofir אוהב/ת את זה.
  5. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,223
    לייקים שהתקבלו:
    937
    קטמון זה אלטרנטיבה לאוהדי הפועל, לא לאוהדי בית"ר

    Sent from my LG-D855 using Tapatalk
     
  6. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    אל תשווה כי הקהל של אינטר לא נתן למשחק להמשיך להתקיים. הקהל של ביתר עשה מפגן של אבוקות סתם בשביל היופי. אז מצד אחד יש משחק שהופסד ל3 דקות בהתחלה כדי לפנות את האבוקות, ומהצד השני יש לך משחק שהופסק והקהל לא נתן לו להמשיך.
    ואף אחד לא אמר שלביתר לא מגיע עונש. שתענש כמו שמגיע לה. מי שעושה טעות גם צריך לשלם... אבל מפה ועד לדיבורים על סגירת המועדון וטביב מחליט על עזיבה וביבי נתניהו רוצה להתערב..... מה קורה פה לעזאזל?
    מה טביב חשב שיצליח לסדר את הקהל של ביתר בחצי עונה? זה דורש הרבה עבודה וסבלנות, ובדרך יש עליות(אורדבסי ששם לא היה שום שיר גזעני ובאמת שהקהל התנהג למופת) וירידות(שרלרואה). זה יכול לקחת המון זמן, אבל בסוף אפשר לעשות זה. חבל שהוא התייאש.
    אחרי העונשים שבית"ר קיבלה בעונה שעברה הקהל מאוד התמתן ועבר שיפור גדול. בבלגיה הם עשו כמה צעדים אחורה אבל לומדים מזה. מישהו חושב שבפעם הבאה שירושלים תהיה באירופה הקהל יתנהג ככה? כי אני ממש לא חושב.
     
  7. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    75,209
    לייקים שהתקבלו:
    25,759
    מין:
    זכר
    אבל טביב הוא זה שהתקרב בעצמו וקירב לעצמו את נציגי הלה פמיליה. הוא הבעלים היחיד שטיפח אותם בעצמו
     
    oranfu ו-Don Joan Roman אוהבים את זה.
  8. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    12,223
    לייקים שהתקבלו:
    937
    גאידמק יצר את המפלצת, טביב חיזק אותה

    Sent from my LG-D855 using Tapatalk
     
  9. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    הבעייה ממש לא טביב או הבא אחריו שיזרוק כסף לאסלת הכדורגל שלנו.
    הבעיה הגדולה הרבה יותר היא הברחת הספונסרים מבית"ר.

    ברגע שאף חברה לא תרצה לשייך עצמה למועדון זו תהיה הבעיה האמיתית.
    אוירת העליהום הזו יכולה להתגלגל על ידי התקשורת (כלומר: אוהדי הפועל ת"א שיש להם מקרופונים)
    כך שהם ישכנעו למשל את הגוף שקונה זכויות שידור לא לשדר משחקים של בית"ר ירושלים..
    הם יכולים לייצר קמפיין כללי לאוהדים לא להגיע לטדי למשחקים מול בית"ר ירושלים מחשש לאלימות..

    למעשה אותם אוהדים פשוט משחקים לידיים של מי שמחכים בדיוק לתירוצים האלו כדי לפגוע בקבוצה.
    מכיוון שטביב זה טביב (סדין אדום לאוהדי הפועל ת"א שיש להם מקרופונים וזמן אויר) אז זה רק מדרבן
    אותם יותר לנצל את המצב ואולי אפילו לנסות להוריד את הקבוצה ליגה בניפוח המצב.
     
  10. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אז מאיפה אוהדי בית"ר נורדיה הנוכחיים הגיעו? מהירח?
    אלה אוהדי בית"ר שרופים שהיו מגיעים לכל משחק אבל תקופת הצ'צ'נים והאבנים שזרקו על הרוש (היום בו הוקם דף הפייסבוק שממנו עתידה לצמוח בית"ר נורדיה ירושלים) פשוט התביישו שהם כאלה, וחיפשו אלטרנטיבה שתחזיר להם את הגאווה.

    אני כשהייתי חייל שמתי 448 שקל, ועוד המשכורת הייתה אז נמוכה יותר אני קיבלתי 443 בחודש)
    סתם, לא נכנס לך לכיס כל הכבוד שתרמת ושמח שאתה מצטרף.

    אבל להעיף אותם מטדי אין לי סמכות אז השינוי היחיד שאני מסוגל לעשות זה נורדיה. אפשר לבוא לטדי ולנסות לעודד אבל:
    א. מקסימום שאני יכול זה להשתיק את שירת הקבוצה הגזענית של הלה פמיליה, בטח לא למנוע מהם לזרוק אבוקות.
    ב. כשאני בא לטדי למרות מה שהם עושים הם מספרים איך באים 30,000 אוהדים בזכותם ואיזו אווירה טוב יש הודות אליהם...
    ג. אני משלם כסף שהולך בשביל ציוד עידוד עבורם שכתובות עליו 2 אותיות והן לא BJ ואני משלם בכללי לבעלים שתומך בהם ומסבסד להם כל מיני דברים.
    ד. היו כאלה שניסו. הם קיבלו קללות, מכות וכוסות קפה...
    ה. אני מבין לגמרי הורים לילדים שרוצים להגיע למשחק ולא להילחם באוהדים, ולא לשמוע את הג'ורה שיוצאת להם מהפה 90 דקות, אלא לעודד. וגם אותי שאין לי ילדים אני לא מאשים בזה...

    והפועל אוסישקין היא הפועל תל אביב? וכשהפועל הייתה בלאומית ואוסישקין בליגה ב' מי מהן הייתה הפועל המקורית?

    בניגוד ל-DJR אני חושב שאם אתה יכול לשים 20 שקל אז זה הלינק. אם יום אחד בהפועל יחליטו לעשות גם צעד דומה ולבנות הפועל בלי שירי שואה והתאבדות, גם אני אשים שם את ה-20 שקל שלי...


    בעקבות מה שקרה אתמול בבית"ר:
    * טביב הודיע שהוא התנתק וזה טביב ויש לו את הסיבות והספינים שלו, ואולי זה ישתנה ואפילו דסה ואזולאי עדיין לא ימכרו. גם אם הוא יעזוב וישים את הקבוצה על המדף וימנה נאמן יש לי תחושה שזה יהיה ניר שלום... לא סתם מכולם דווקא הבן שלו קודם לקבוצת הבוגרים.
    * ספורט1, שכמובן ידוע כאתר אמין בערך כמו מה שיוצא לטביב מהפה, כותב שברקת החליט להפסיק לתמוך בא.ג. ג'רוזלם הולדינגס ולהעביר את התמיכה בנורדיה, בתור אלטרנטיבה לבית"ר הנוכחית.
    *אייטריידר, שלהם בטח אין שום אינטרס להפיץ ספינים, כתבו שהם שוקלים את המשך דרכם כנותנת החסות הרשמית של בית"ר בעקבות המאורעות אתמול. בעונה שעברה דובר על מיליון שקל, הסכום מהגבוהים בליגה, ולאבד אותו תהייה מכה קשה למי שלא ינהל את בית"ר.
     
    ocean99 אוהב/ת את זה.
  11. yros1 Member

    הצטרף ב:
    ‏31/10/14
    הודעות:
    370
    לייקים שהתקבלו:
    69
    מין:
    זכר
    הרבה מאד חברות שבעבר היו ספונסריות בליגת העל הפסיקו.
    כנראה שהשיוך לא נראה להן חשוב ואולי חמור מכך גרם להן נזק.
    אני לא מדבר על קבוצות של בעלים שאז נושאות את שם העסק של הבעלים..
    אלא ספונסרים מבחוץ שבאים נותנים כסף תמורת השם.
    כאלו יש פחות ופחות, אם שמתם לב.
    אני בטוח שבהתאחדות ובמנהלת שמו לב.
    אבל כל עוד הם יכולים לשדוד הלאה כספי ההימורים, לא יהיה ניהול תקין.
    ראינו איך רעדו להם הבי.. כשהיה חשש ממשי שהטוטו יפסיק את מימון הקרקס.
     
  12. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    אני מצטער, אני לא מקבל את כל האוהדים והלשעברים שאומרים שהאלטרנטיבה היא נורדיה. היא לא. אין אלטרנטיבה לבית"ר בדיוק כמו שאין אלטרנטיבה לאהבה.

    את בית"ר היום אפשר לדמות לאישה שעברה אונס. אני לא מניח שיש כאן מישהו שהיה חושב לעזוב את אשתו במקרה כזה ומנסה למצוא אלטרנטיבה במקום אחר, ואם כן הוא חלאה.
    למרות שאני חושב שהעליהום על מאורעות המשחק בחמישי הוא מוגזם ויצא מכל פרופורציה, אני שמח שהוא הגיע. הגיע הזמן שיטפלו במה שקורה בבית"ר ולא אכפת לי אם יש או אין משהו דומה בקבוצות אחרות.
    זה היה חייב לקרות אחרי המקרה עם הצ'צ'נים, או אחרי ששרפו את המועדון, אבל העיקר שזה יקרה, גם אם התוצאות יהיו שבית"ר תתפרק ותבנה מחדש.

    מי שבורח לנורדיה בוחר בדרך הקלה ובורח מהבעיה הגדולה. אחת הבעיות הגדולות שיש בעולם היא תופעה שנקראת "הרוב הדומם". בדיוק בגלל זה האסלאם נתפסת כדת רצחנית, למשל. כי הרוב דומם מדי בכדי לעשות משהו כמו השרשרת שעשו מסביב לבית הכנסת בדנמרק.
    אז כן, זה אולי מגניב עכשיו לתרום X ש"ח ולהרגיש ממשהו חדש, צעיר ורענן, אבל אי אפשר לברוח מזה לעד. בעוד X שנים, כשנורדיה תהיה בליגת העל והקהל שלא טופל עכשיו יגיע לטדי, אותם אנשים שבורחים עכשיו ימצאו את עצמם במצב דומה ומה אז? יקימו את בית"ר מלמיליאן ושוב יספרו לעצמם סיפורים?

    במקום להיכנע לקיצוניים וללכת לפתרונות שלא יעזרו בכלום, עדיף שכל אחד יגיע לטדי, ישמיע כל ויעזור לרוב הדומם לנצח את המיעוט האלים. רק ככה נוכל לנצח.
    זה מה שאני מתכוון לעשות בכל אופן.
     
  13. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,621
    לייקים שהתקבלו:
    2,366
    מין:
    זכר
    אם לסמוך על המדינה שתתטפל בבעיה אז באמת אפשר לסגור את הקבוצה..אני מאוד יתפלא עם ביבי ושאר השרים שמפזרים הצהרות יזכרו גם לממש אותם שהייפ יעבור.
    כתבתי את זה בדיון החדשות,ואני יכתוב גם כאן. יש אמצעים שאפשר להשתמש בהם גם בלי עזרה של המדינה.
    בית"ר וטביב צרכים לתבוע את אותם אוהדים אחד אחד ובאופן אישי על הנזקים שגרמו ועוד יגרמו לקבוצה,בנוסף לשלול מהם את המוניים ולא לתת להם להכנס יותר למשחקים של הקבוצה.
    אפשר לאכוף את זה באמצעות צילמי הטלוויזיה והכירות אישית של הגורמים בבית"ר עם אותם אוהדים.
    ברגע שתעשו את זה,זה כבר צעד ראשון בדרך לפיתרון ומיגור הבעיה.
     
  14. EsheD משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/10/05
    הודעות:
    10,621
    לייקים שהתקבלו:
    2,366
    מין:
    זכר
  15. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,042
    לייקים שהתקבלו:
    7,110
    מי שחושב שנורדיה היא לא הפיתרון מנותק ולא יודע בכלל מה הלך הרוח ביציעי טדי.

    אני מנוי למזרחי כבר כמה שנים רצופות. במהלך השנים האלו הפכתי לפרצוף מוכר יחסית ביציע, שמכיר חבר׳ה מכל הקצוות, מ״שפויים״ ועד הכי גזענים שיש. אני יודע בדיוק מה הולך ביציע המזרחי, ומי שחושב שלעצור את מנהיגי ארגון לה פמיליה יעצור - טועה. מי שחושב שתביעות או הרחקות יעזרו, גם טועה. כי זה מושרש הרבה יותר חזק ממה שאתם מדמיינים. כל ערס שמגיע אוטומטית נהיה ברוך גולדשטיין, בין אם הוא מגיע כל משחק או פעם בשנה, ומה שרים כשחוגגים? ״מה סלים עושה פה״. לא תשמעו שירי אהבה לבית״ר, לא משהו דומה. קללות, שנאה, זבל אנושי. בדיוק כמו שההוא שהופך כל דבר לזהב אמר.

    ולא, אי אפשר יהיה לבעוט אותם בעצמנו. כי הם אוהבים את המלחמות האלה, יש להם יצר שאוהב מלחמות ורע. לא סתם עד היום הם שרים ״לגרום לאיציק לשלם״, לא סתם הם מה שהם. מי שיבוא נגדם, יקבל בראש. הם איבדו כיוון, שכחו מה המטרה שלהם בכלל. הם נמצאים ביציע קודם כל כדי לשלוט בו, ואחר כך בית״ר. לה פמיליה מבחינתם זה דבר יותר גדול מבית״ר ירושלים. אתה רוצה לעודד? תפאדל. אני לא אריב מכות כל משחק ואני לא אכנס למלחמות.

    בית״ר מתה. מי שמסרב להכיר בזה מסרב להכיר במציאות. בית״ר היא לא בחורה שעברה אונס. בית״ר היא אישה שנישאתה לה כשהיא הייתה הכי יפה והכי מדהימה, ומאז היא הפכה להיות מפלצת וכל חלקה טובה בה נעלמה. ונורדיה? יום אחד אתה הולך ברחוב, סתם ירדת לקנות בירות או סיגריות, ופתאום ראית אותה. היא לא אותה אחת שאהבת, אבל היא מזכירה לך כל כך הרבה. ולדעתי, כשאני אצא ליותר דייטים עם נורדיה, אני אגלה שהיא מתקרבת למקור יותר ויותר, בזמן שהמקור לא קיים. הוא אשליה.

    אז למה נורדיה? כי נורדיה זו בית״ר יותר מאשר בית״ר ירושלים. נורדיה מסמלת אהבה, נאמנות, תום. בית״ר מסמלת שנאה.
     
    אלעד, Don Joan Roman, yonatan ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
מצב נושא:
הנושא נעול.