בית?ר ירושלים 12/13: עידן חדש?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Nigel de Jong, ‏6/7/12.

  1. katamoni Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/11
    הודעות:
    846
    לייקים שהתקבלו:
    180
    היום זה מוסלמים מחר זה ערבים!

    המחאה צודקת!
     
  2. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    כן, כן, שמענו עליך. מלבד דקלום חוזר ונשנה של סיסמאות נאציות אקראיות, יש לך משהו להציע לדיון?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/13
  3. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,403
    לייקים שהתקבלו:
    2,205
    טמבל עם דיפלומה.
     
  4. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    בשביל להיות מוסלמי כופר לא צריך להיות קודם כל מוסלמי?
    חלאס כבר עם ההיעלבויות של ילדים קטנים, הנביא שלכם יכול לסבול כמה קללות. בעולם הגיוני אמור להפריע לך יותר "מוות לערבים".

    בשביל להטהר מגזענות טבועה צריך להטהר מגזענות טבועה. לא לחזק אותה עם גזענות הפוכה.
    יש שחקנים ערבים מספיק טובים. בית"ר היא קודם כל מועדון כדורגל, אחרי זה משהו שמייצג את האוהדים שלה ולבסוף משהו שמייצג אוהדים שלא שלה. זה לא לעניין שאחרי כל מקרה כזה מגיעים כל מני אנשים שאין להם ולו קשר עקיף עם הקבוצה ומתחילים להטיף לנו איך צריך להתנהג. אם לך יש עניין בלקדם דו-קיום ונאורות, תעשה את זה על חשבון הקבוצה, מקום העבודה שלך או זמנך הפרטי, לא על חשבון הקבוצה שלי.
     
  5. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    להחתים שחקן ערבי = "גזענות הפוכה". כאן הבעיה. גם האוהדים הלא גזעניים של הקבוצה הגזענית הזו נותנים לגיטימציה לגזענות שלה ומוכרים לציבור מעשיות. מזכיר לכם שלפני כמה שנים היה שחקן ערבי מוכשר מאוד, שחקן נבחרת ישראל, שרצה מאוד לשחק בבית"ר וכל הפרטים נסגרו. אממה, האוהדים הגזעניים של הקבוצה מחו נגד זה, והקבוצה הגזענית התבטלה בפניהם וטירפדה את המהלך. אם בית"ר רוצה להיות קבוצה לגיטימית בישראל, כדאי לה להלחם בגזענות שלה. השחקנים שלה צריכים לרדת מהמגרש ברגע שמושמעים קריאות גזעניות. המועדון צריך להעניש את הקהל כל עוד הקריאות הגזעניות ממשיכות. לתומכי תורת הגזע כדוגמת מיכאל בן-ארי אסור להרגיש בן בית אהוב מול אלפי אוהדים שמעריצים את האיש. הצעד הראשון הוא החתמת ערבי. לא מוסלמי מאירופה, לא צ'רקסי. ערבי-ישראלי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/13
  6. VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    15,329
    לייקים שהתקבלו:
    7,231
    עזבו את הילד המפגר והמושפע שהגיב בדיון הזה וחכו לאחד המנהלים שיחסום אותו. בשביל מה לתת יחס?
     
  7. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,325
    לייקים שהתקבלו:
    10,486
    בית"ר זה המועדון היחיד בישראל שסובל בצורה כזאת מתופעת הטרמפיסטים, כל אחד שאני בספק אם ראה בשנה האחרונה 90 דקות שלמות של כדורגל מביע את הדעה שלו על הקבוצה בכל מקום שרק רוצה להשתתף גם הוא בפסטיבל התקשורתי שמעסיק את התקשורת ביומיים האחרונים.
    מצחיק אותי לראות את כל היפי נפש מתעסקים בסוגיית שחקן ערבי בבית"ר ובטוחים שחייב להיות אחד כזה רק כדי שהם ירגישו טוב עם עצמם וישנו בשקט, זה משתייך בדיוק לתופעת הטרמפיסטים והבעיה הכי גדולה שלנו ברגע שאנחנו הופכים להיות קרקס תקשורתי כאשר אנשי מפלגת 'עוצמה לישראל' הופכים להיות דוברים של היציע המזרחי ובצד השני מנסים לשדך לנו שחקנים ערביים רק כדי שסופסוף ערבי ילבש את חולצת בית"ר ללא קשר אם השחקן ראוי או לא, יש לקבוצה מאמן ואני יותר דואג אם השחקנים האלו הונחתו ע"י גאידמק, בוא נודה באמת והשחקנים האלה הם לא בדיוק מה שאנחנו חיפשנו, אחד בלם של קבוצת הנוער/מילואים של טרק גרוז'ני והשני חלוץ שלא בדיוק מסתמן כסקורר לפי המספרים שלו וממה שמספרים עליו, אנחנו לא צריכים שיבוא לכאן ערבי או מוסלמי מחמד שיהיה קוריוז לחצי שנה, ילך הביתה ורק יעשה לנו בלאגן בקהל.

    הטיימינג של כל העניין הזה דווקא אחרי השיא שלנו עם הניצחון בבלומפילד על הפועל כבר הוביל להפסד אחד ובשלישי יש לנו עוד דיון בבית הדין ובערב משחק גביע נגד אום אל-פאחם(עוד חבית נפץ מבחינת הקהל), נכנסו לכדור שלג שלכו תדעו איך ומתי נצא ממנו ועוד בעונה כזאת מרגשת.
     
  8. OHAD 94 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/1/13
    הודעות:
    16
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כלכך מסכים איתך, בנוסף השחקנים האלה הם שחקנים שבאים לא יתרמו מבחינה מקצועית והבאתם היא פרובקטיבית בלבד, אני בדעתי חושב שלגאידמק כואב לראות את בית"ר מצליחה והוא עדיין כועס שלא נבחר לראשות עיריית ירושלים ואני בטוח שגאידמק דחה גם אנשים רציניים שרצו לקנות את הקבוצה כי בית"ר היא אחת הקבוצות הגדולות בישראל עם קהל אדיר מאחוריה
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אם זה היה לפני כמה שנים אתה מוזמן להביא את השם שלו.
    אם זה הסיפור עם עבאס סואן לא רק שלא היה אמיתי, הוא שחקן שנוא על הקהל של בית"ר בלי קשר ישיר להיותו ערבי.
    האם אתה מוכן לשלם את מחיר המלחמה בגזענות? האם אתה מוכן לממן את המחיר שתשלם בית"ר על חלק גדול בקהל שיוצא נגד הקבוצה כמו אתמול? האם אתה תהיה מוכן לפצות את המועדון על ההפסדים כתוצאה מכשלונות במגרש? כרגיל מאוד קל להגיד לאחרים מה לעשות כשלך אין שום קשר לעניין.
    בית"ר יכולה להלחם בקהל או יכולה לא להלחם, זה לא עניין של אנשים שאין להם שום קשר למועדון, לא עסקי ולא רגשי.

    מיכאל בן ארי מגיע למשחקים, לקבוצה אין שום יכולת למנוע את זה ממנו, הוא לא מגיע כאורח רשמי של המועדון ויושב ביציע. עד לאחרונה הבנאדם היה חבר כנסת בישראל, אני לא חושב שמישהו שלגיטימי שיחוקק חוקים, לא לגיטימי שהוא יגיע למשחקי כדורגל.

    וכן, גזענות הפוכה היא גם גזענות. כשטוטו תמוז מקבל קללות בגלל שהוא טיפוס מגעיל וכולם אומרים שזה בגלל שהוא שחור זה גזעני לא פחות מלקלל אותו בגלל שהוא שחור. להיות לא-גזען לא אומר להיות נחמד לערבים במיוחד, אומר להיות עיוור צבעים, מינים ודת. אם יהיה שחקן ערבי שיתאים מבחינה כספית, כלכלית וחברתית, בית"ר חד משמעית צריכה להביא אותו.
     
  10. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן, הכוונה היא כמובן לסואן.

    סואן אמר את הדברים הבאים בראיון עם משה בוקר: "ניהלתי מאבק כדי לשחק בבית"ר על מנת להפחית את השנאה בין יהודים וערבים. החוזה היה סגור, ישבנו עם ארקדי גיידמק בבית של מאזן גנאים ולחצנו ידיים. ידעתי שיהיה במגזר מי שיגיד שאני בוגד, שאוהדי בית"ר לא יעודדו אותי ואפילו ינסו להרוג אותי, אבל למען קירוב לבבות החלטתי ללכת על המהלך. בסוף זה לא יצא. אנשים בבית"ר, ממשה דדש ועד איציק קורנפיין, לא מספיק אמיצים. האוהדים מנהלים את הקבוצה וכולם פוחדים מהם. אפילו ארקדי הגדול קיבל רגליים קרות ברגע שהאוהדים התחילו להשתולל. לא היה ולא יהיה אף פעם שחקן ערבי בבית"ר. האוהדים שם לא ישתנו. הסכמתי לשלם את המחיר היקר ביותר - לבוא למועדון שבו כולם ישנאו אותי - אבל כל השאר פחדו".

    בגזענות צריך להלחם, גם אם המחיר של זה היא מלחמה עם היציע המזרחי. אתם אלה שאומרים לנו שמדובר בקומץ שמכתים את המועדון. תוכיחו. תאבקו נגד הגזענות המושרשת הזאת. תאבקו נגד קריאות גזעניות. תקרא לשילוב ערבים-ישראלים בקבוצתכם. כל עוד בית"ר לא תאבק בגזענות בה היא נחשבת בעיני לקבוצה גזענית, גם אם 90 אחוז מאוהדיה אינם גזענים.

    זה לא אומר שאתה לא יכול לקלל את טוטו תמוז או את עבאס סואן, אבל זה כן אומר שאתה לא יכול לקלל אותם בצורה גזענית בגלל המוצא שלהם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/1/13
  11. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לא מאמין לעבאס סואן, ידוע בפרובוקציות שלו לאורך התקופה. חוץ מזה שבבית"ר של גאידמק מקצועית לא היה לו מקום ליד בואטנג, אלברמן ומירוסביץ'.
    ושוב פעם, מי שאין לו מה להפסיד, לא רשאי להגיד לי להלחם את המלחמות שלו, זה תקף לכדורגל בדיוק כמו שזה תקף לגבי "לוחמי צדק" שבאים משוודיה ושוויץ כדי להפגין נגד הגדר בלי שיש לחוסר קיומה שום השלכות על החיים שלהם. אוהדי בית"ר עוברים על החוק? שיענישו אותם, זה לא תפקידי.

    אני לא אקרא לשילוב ערבים, כמו שאני לא אקרא לשילוב זרים. מבחינתי אין משמעות למוצא של שחקן שמשחק בקבוצה, גם אם מדובר במגזר מקופח.
     
  12. Apner1 Member

    הצטרף ב:
    ‏25/1/13
    הודעות:
    444
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון, המחאה נגד עבאס סואן ונגד החתמתו הייתה בגלל שהוא לא התאים לשם מקצועית. ספר לסבתא. לקבוצה שבכוונה תחילה לא משלבת שחקנים ממוצא מסוים אין זכות קיום, והאוהדים השפויים (שעדיין לא עזבו את הקבוצה הגזענית הזו) צריכים להאבק נגד הגזענות הזו.
     
  13. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    הבאתו לא הייתה על רקע מקצועי, כך שמבחינתי אין שום הבדל בינה ובין אי הבאת עבאס סואן על רקע היותו ערבי.
    אתה מסכים שלמועדון יש מחוייבות ראשונה כלפי מי שתומך בו לפני מחוייבות כלפי אנשים שספק אם צופים במשחקים שלו? האם השיקול בהבאת שחקנים צריך להיות תוך כדי התחשבות בך או בהם?
     
  14. OHAD 94 Member

    הצטרף ב:
    ‏10/1/13
    הודעות:
    16
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אם היה אפשר הייתי עושה לייק לתגובה שלך
     
  15. de Middenweg משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏5/7/08
    הודעות:
    27,638
    לייקים שהתקבלו:
    6,346
    אני לא חושב שיש בכל הפרשה הזאת מנצחים. באמת, הסערה הזאת כל כך מיותרת. לצערי כדורגל מושך אנשים עם דיעות מאד קיצוניות למגרש והדבר באמת לא קשור רק לבית"ר. בצדק עושים רעש ממה שקורה בבית"ר כי מבחינתי ערבי יכול לשחק שם, אבל בחו"ל יש גם לא מעט קבוצות עם אוהדים גזענים ואנטישמים.

    לצערי כמו תמיד, אנשים שרק בכוונתם לעשות מהומות תופסים עכשיו טרמפ על הפרשה המכוערת הזאת. אני באמת מקווה שהרב הגדול בבית"ר סוף סוף יבין שדי לשטויות האלו.