בית"ר ירושלים 11/12: אחרי עונה קשה, נשארים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Don Joan Roman, ‏8/7/11.

  1. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    וכמו כן לא יכול לקרות במצב של בית"ר שיש לה רווחים מוערכים בשווי של 12-15 מיליון בעונה לא מוצלחת.

    במקום לחפש אשמים - תנסו לעזור וקנו מנויים - ואחרי זה תתלוננו. אין דרך אחרת.
     
  2. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,263
    לייקים שהתקבלו:
    499
    בית"ר אף פעם לא הייתה חזקה במכירת מנויים. גם אחרי הרכש המפוצץ בתחילת תקופת גאידמק נמכרו בסביבות 5,000-6,000 מנויים. כעת, כשהקרע בין האוהדים וההנהלה (או יותר נכון - קורנפיין) גדול מתמיד, אין סיכוי שהישועה תבוא מכיוון של מכירת מנויים. חלק גדול מהאוהדים לא קונים מנוי היות שברור להם שהכסף יילך לממן לקורנפיין את המשכורת המנופחת שלו.

    קורנפיין עשה המון עבור בית"ר, אבל בשורה התחתונה הוא נכשל, ועל כן עליו להתפטר ויפה שעה אחת קודם. זה יהיה הצעד הראשון בהחזרת האמון של הקהל בהנהלה ובקבוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/11
  3. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    עם זה שהוא נכשל אין עוררין, אבל מי אמר שבמקומו יבוא מישהו יותר טוב?
    למה שמישהו ירצה לבוא לקבוצה במצב שכזה, כשאפילו השכר שלו [ולא משנה אם יהיה קטן משמעותית או לא] לא מובטח?

    להיפך, דווקא עכשיו, יותר מתמיד, צריך את המנויים. יקרה או לא יקרה זה דבר אחד, אבל אין ספק שזה בהחלט נק' זמן שבו צריך יותר מכל, ומעבר לכך גם את התמיכה של הקהל.
    אנחנו אוהדים בית"ר, לא את קורנפיין, אז תפסיקו לדפוק את בית"ר בגלל שאתם לא אוהבים איש כזה או אחר.
     
  4. זכאי Member

    הצטרף ב:
    ‏6/6/11
    הודעות:
    717
    לייקים שהתקבלו:
    8
    אשמח אם תסביר למה
     
  5. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,426
    לייקים שהתקבלו:
    1,360
    יעקב שחר שילם מיליון דולר על עידן ורד כי הוא קודם כל שווה יותר ממיליון דולר בטח בשוק שיש היום ובעיקר כדי שהוא לא יעבור למכבי תל אביב, יעקב שחר לא עושה שום דבר מאהבת בית"ר ירושלים, הוא פשוט מאוד עט על הגוויה ואוכל את כל הבשר שלה פחות או יותר מה שהוא עשה להפועל פ"ת שבה הוא קנה את זנדברג, באדיר ועוד המון שחקנים ב"מחירים מופרזים" בבגלל ש"הפועל פ"ת חשובה לכדורגל הישראלי" ואם וכאשר תהיה לו הזדמנות לעשות זאת למכבי/הפועל הוא לא יהסס, שחר רוצה ובצדק להיות השליט הבלעדי בכדורגל הישראלי ולקחת אליפות כל שנה או בקיצור להפוך את הליגה למשהו כמו הכדורסל, אל תהפכו אותו לקדוש מעונה כי הוא לא.
    אם בית"ר ירושלים באמת הייתה מעניינת את יעקב שחר הוא היה מדבר עם קורנפיין ודואג לסדר לנו ספונסרים ולא בכל שנה לוקח את השחקנים היותר חשובים שלנו ומקרב אותנו עוד צעד להפוך למועדון לא משמעותי, מבחינתי המכירה של חן עזריאל זו המכירה האחרונה שקורנפיין יכול להוציא לפועל תחת המעטה של איזון תקציבי כי אחריי המכירה של עזריאל והקיצוץ של אבירם ועמית אנחנו נצליח להעמיד תקציב לליגה ובעונה הבאה נוכל להסתמך על מקורות מימון עצמאיים מבלי למכור את השחקנים הטובים שלנו ל"מושיע" דון קסקט.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/11
  6. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    עומרי- בעונת 2008 מכרנו 8,000 מנויים. כן, הקהל של בית"ר בבעיה בנושא הזה החל משנת 2009, בכלל הקהל של בית"ר מהתקופה של פוסט גידמאק זה ביזיון ענקי שאני לא יכול לתת לו הסברים, לא ייתכן שרק קורנפיין אשם בזה, גם ב-2010 לפני הקרע עם האוהדים, יציע טדי התדלדלו משמעותית.

    אדם- עונות בינוניות או עונות בתחתית לא הרגו אף אחד, אתה לא זוכר מה היה בין 2000 ל-2005? ברגע שהשגנו את האינטרטוטו הייתה חגיגה והתלהבות כאילו זכינו בדאבל, בהמשך למה שאמרתי לעומרי, הקהל התקלקל אם פתאום מקום שלישי וגביע או מקום חמישי וגביע הטוטו לא מספיק לו (ולאו דווקא אתה באופן אישי). בית"ר כרגע לא מסוגלת למשוך אף אחד רציני (כלומר אחד שישים כסף, ולא אכפת לי אם הוא משוגע, הואשם בהלבנת הון לפני 20 שנה או שמאלני), כך שכן, סביר להניח שתהייה הידרדרות. מה נעשה? נעביר כל עונה בתחתית כמו בתקופת פניג'ל בתקווה למצוא את הדרך להתקדם לאט לאט.
    לא ברור לי למה את מגדיל את חשיבותו של בן שושן בבית"ר- כבר שנתיים הוא חושך מוחלט ואין ממנו שום תועלת, בטח שהוא לא השחקן שיוכל להנהיג את בית"ר. אין לי דבר אחד נגדו, אבל הוא לא שחקן שנרגיש בהבדל אם יעזוב.

    אטו- מבחינה פורמאלית: הפירוק זה הליך שהקבוצה יכולה לגשת אליו ברגע שהיא מכריזה על עצמה כאחת שלא יכולה לעמוד בהתחייבויות שלה (ובית"ר אכן לא יכולה לעמוד בהתחייבויות שלה) ואין לה איך לכסות את הגרעונות הצפויים על ידי מכירת נכסים (אני מאמין ומקווה שבית המשפט יאשר את זה שאין לנו נכסים שבהם אפשר לכסות את הגירעון). במקרה כזה כל הנושים (כלומר מי שחתום על חוזה שבית"ר חייבת לו כסף) והחוזים שלהם לא תקפים, אלא אם הם מתחת לגיל 24 (רוב הסגל של בית"ר מתחת לגיל 24, כולם מלבד ברוכיאן, בן שושן וסטיבן). עכשיו הקבוצה של כונס הנכסים: והוא מחפש או מישהו שייקח את הקבוצה ויכסה את הגרעונות הנותרים (והם כמעט ולא יוותרו) או למכור עוד נכסים. מצב של פירוק יותיר לכל איש עסקים לא הכי עשיר סטייל פניג'ל יוכל לקבל את הקבוצה בחינם עם הבטחה לשים סכום לא גדול של כסף, והעונש הוא מינוס 9 נקודות, אבל יש מצב שנוכל לעשות רכש חפוז כלשהו למשל.
     
  7. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,426
    לייקים שהתקבלו:
    1,360
    הקהל נפל למקום נמוך משלל סיבות כשהעיקרית שבהן היא שלמועדון כבר אין שום חזון, גם בעונות של פניג'ל אמנם לא הברקנו אבל לפחות לא היינו צריכים לראות שחקנים שפורצים והולכים לרעות בשדות זרים שזה דבר ששובר אפילו את האוהדים המסורים ביותר.
    הקהל צריך משהוש יעורר אותו ומה שיעורר אותו זה אחלד מ- הדברים
    1. רוכש שייקח את קהבוצה ויבנה אותה מחדש כמו שצריך
    2. פירןוק שיגרום להרבה אוהדים להרגיש שמשהו לא בסדר ושיזעזע אותם.

    כרגע הכל אדיש.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/11
  8. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    הכל חארטות ותירוצים.
    הקהל בעידן של הזכיות לפני כמה שנים, בכה שכולם שכירי חרב ואין שחקני בית.
    עכשיו, כשיש שחקני בית, אז מחפשים דבר חדש.
    אין שחקנים שמשחקים עבור המנורה? בולשיט.
     
  9. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,426
    לייקים שהתקבלו:
    1,360
    הכל תירוצים זה נכון.
    חארטות? לא בטוח.

    ולא אמרתי שאין שחקני בית או שאין כאלה שמשחקים בשביל הסמל, צקרא מה שאמרתי ותגיד לי אם זה לא נכון שכל שחקן שפורץ וקצת שווה משהו ישר נמכר למכבי חיפה? תראה את ורד ותראה את עזריאל ואם מכבי לא היו מציעים כ"כ הרבה כסף על ברק אז גם הוא היה ירוק, זה מצב שיכול לדכאות כל אוהד כדורגל, גם אותי זה מדכא, זה לא אומר שהשנה אני לא אקנה מנוי או שהשנה אני לא אבוא לכל משחק שאוכל להגיע אליו אבל יש אנשים שזה משפיע עליהם בצורה כזאת, הכל במועדון הזה פועל באוירה של דיכאון, אין שום דבר שמח, תראה למשל את מכבי נתניה, קבוצה במצב דומה לשלנו אבל איזו שמחה יש שם? איך השחקנים באים לאימון בכיף כל יום והולכים ממנו בכיף? איך הם הצליחו לא לאבד אף שחקן חשוב מהסגל(מלבד ימפולסקי והשוער שסיימו חוזה) ואפילו התחזקו ב3 צעירים מוכשרים שיהיה כיף לראות השנה וגם זה בתקציב שהוא מיליון שקל או אולי שניים מעל תקציב המינימום? אז אפשר להגיש הכל תירוצים וחארטות אבל המועדון הזה חולה והוא שרוי בדיכאון עמוק ובטח שלט מרימים אותו מהדיכאון הזה במכירת כל הנכסים המקצועיים.
    כמו שאמרתי מבחינתי חן עזריאל זו המכירה האחרונה שאפשר להצדיק ב"איזון תקציבי", החל מהמכירה שלו כל מכירה של שחקן אחר תהיה כישלון אישי של איציק קורנפיין.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏30/7/11
  10. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    ברגע שנגיע לאיזון תקציבי, לא צריך לצאת ממנו לעולם. קורנפיין אשם או לא, אנחנו חיים מעל הפופיק כבר 3 שנים וכל שנה מגיע איזה נס ומציל אותנו. זהו נגמרו הניסים ונגמרו ההבטחות.
     
  11. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    במצב נורמלי ותקין אותם שחקנים לא היו עוזבים לחיפה ולת"א.
    אם זה היה תלוי בהם,קרוב לוודאי שלא היו עוזבים אליהן, שכן לבית"ר לא הייתה ברירה אל לשחררם נוכח המצב הכלכלי הרע [לפחות איך שהם הציגו את זה בפניהם].
    יש ברירה? אז בוא נשאיר את ורד, יצחקי ועזריאל ונתפרק. עדיף לא? http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/bduh.Xxx

    קודם כל, אנחנו לא במצב של נתניה.
    שנית, אל תשווה את רמת הציפיות וגודל המועדון שהורג את הקבוצה.
    מה גם שאת תקציב המינימום שלך אתה בקושי משיג, עם חוזים והתחייבויות שלא קשורות למציאות הקשה החדשה, ותקבל את התשובה, בנוסף לעונה מפתיעה של נתניה שנתנה לה פוש להרגיש כך, ובצדק.

    דווקא במצב דיכאוני קשה זה, בתור קבוצה שעברה בעשור האחרון רגעים שמחים וקשים כאחד, אני מצפה מהאוהדים להרים את הקבוצה למעלה.
    הקבוצה לא תשרוד בלי התמיכה שלנו, וזה מתחיל ממנויים, וממשיך בתצוגות באימונים ובמשחקים.
    עונת 2001\2002 פתאום מתחילה להרגיש לי כיפית כ"כ.



     
  12. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    איזה משחק ענק של בית"ר שנותן תקוות לעתיד ורוד:

    חור בן יוסף ומישהבלוף אחלה מסננת, גם מבשלים נהדר, ליריב.

    ההתקפה של בית"ר קטלנית, וטוב שמכרו את חן עזריאל.

    שני התפרנים ברוכיאן ובן שושן, צריך לשדרג להם את השכר. איזה חלוץ בן-שושן, ואיזה פנדליסט ברוכיאן!

    טוב שנחסך הכסף של מחנה האימונים.

    ותודה מקרב הלב ליו"ר שהביא לנו צמד מליארדרים שקנו את הקבוצה בנהדרת שהוא בנה לנו אחרי שהוא נפטר משלושת הגרועים עידן ורד, טוטו תמוז, וברק יצחקי.

    אם ארקדי לא יחתים את קורנבלוף על הארכת חוזה עד 2050, שחר יחטוף אותו!

    ותודה לארקדי, המלך המשיח, שבא לבית"ר להרבה שנים, והעמיד לנו תקציב של 30.000,000 ש"ח.

    אל תאמינו למה שכתוב בתישקורת, המצב בבית"ר נפלא!
     
  13. Nigel de Jong משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏7/3/08
    הודעות:
    17,322
    לייקים שהתקבלו:
    10,485
    שאלוי אתה לא מצחיק, צא מהסרט.

    ואי אפשר להשוות אותנו לנתניה, גם שם מכרו את כל הכוכבים אבל בניגוד אלינו להם אין יריבות שנואות שאי אפשר למכור להם שחקנים והציפיות שונות, אין מה לעשות, בבית"ר הלחץ גדול פי 10 וכל יום יש על הקבוצה 5-6 כתבות וניתוחים על המצב, בית"ר זה מועדון שבתכלית שלו מיועד להתמודד כל עונה על האליפות או לפחות בצמרת, כל תסריט אחר נחשב לכישלון ומבריח אוהדים ומגביר את הלחץ, אין מה לעשות וזה ההבדל בין מועדון גדול למועדון גדול בעבר ובינוני כיום, ועם כל הצער שבדבר עוד כמה שנים כאלו ונהפוך להיום גם מועדון גדול בעבר.

    לגבי המשחק היום כבר כתבתי בדיון של גביע הטוטו אבל מה שבטוח שעם הסגל הזה אנחנו נרד ליגה או במקרה הטוב נתמודד על הירידה במשך כל העונה ואיכשהו נישאר.
     
  14. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    מבריח אוהדים? יותר טוב. שכל אוהדי ההצלחות שעוד נשארו על הספינה הטובעת מימי הדאבל העליזים שיעופו, אם זה מה שצריך.
    אבל מי שמחשיב את עצמו אוהד רציני ומוחה על המצב, שקודם ינסה לעשות משהו בנידון עבור המצב זו דעתי.

    בית"ר במצב לא טוב, והתצוגה הנוראית לא הפתיעה אף אחד.
    למעט ריקן, חדד וסטיבן כהן, כולם חושך.
    נראה מה יהיה בהמשך.
     
  15. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,426
    לייקים שהתקבלו:
    1,360
    אמרתי כבר, מה שנעשה עד עכשיו מתקבל על הדעת ויש לו סיבה איתנה ומוצדקת מבחינתי, מעכשיו כל מכירה של שחקן בית זה כישלון אישי בניהול הכספים של היו"ר.

    2. אנחנו באמת לא במצב של מכבי נתניה, הם במצב הרבה יותר טוב מאיתנו מבחינה מקצועית ומבחינה כלכלית, אבל הם דוגמא להתנהלות כלכלית נכונה בעידן של צמצום.

    3. הקהל צריך שיעשו לו חשק, שתהיה לו סיבה לבוא, ולאף אחד אין סיבה לבוא לראות את ברוכיאן ובן שושן מרוויחים סכומים גבוהים ואת אבי ריקן עושה עונה טובה מאוד ונמכר בקיץ למכבי חיפה תמורת מיליון דולר.

    אז כמו שאמרתי עד עכשיו לקורנפיין הייתה את הסיבה שצריך למכור כדי להגיע לאיזון תקציבי, לאחר מכירת חן עזריאל, קיצוץ השכר של בן שושן וברוכיאן בחצי אין לו יותר את הטיעון הזה.