בית"ר ירושלים 11/12: אחרי עונה קשה, נשארים בליגה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Don Joan Roman, ‏8/7/11.

  1. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    שנה אחת ללא שכר זה גם מספיק.
    אבל כן, עשו פה צחוק מקורנפיין ומבית"ר, כמו שעשה רוני לוי (מה עם תביעה של פיצוי על סך 100 אלף יורו?) ועכשיו אדלר ולוין גם. אלא אם הם לא באמת חתמו על חוזה שמחייב אותם להעביר לנו כסף, לתבוע אותם!

    או שאולי עדיף סופסוף פירוק? אחרי הכל איך שהמשפט מאשר שנכנס להליך הפירוק כבר חסכנו 10 מיליון שקלים...
     
  2. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,263
    לייקים שהתקבלו:
    499
    ידידי, מי שלא מבין, לא רק את הסיטואציה, אלא באופן כללי, זה אתה. כמו בכל עונה, שחקים שלא יהיו בתוכניות של הצוות המקצועי יושאלו. להשאיל את כככללללל השחקים שלא זוכים לדקות משחק זו טעות חמורה, במובנים רבים.
    מה יקרה למשל אם צמד הבלמים הקבוע של בית"ר לא יוכל לשחק במשחק מסויים? נהיה חייבים להרכיב בלם ברמה סבירה. אם תשאיל את בראשי, תאלץ להיתקע עם שחקן נוער, ולשילוב של שחקן נוער עלולות להיות השלכות לא נעימות על תוצאות המשחק. דבר שני, אם תשאיל שחקן כישרוני לליגה נמוכה, הוא לא יתקדם מבחינה מקצועית (גם אם יזכה לדקות משחק רבות). מצד שני, אם הוא יתאמן באופן קבוע עם בית"ר אף שהוא יזכה לדקות משחק מועטות, הוא יוכל להתקדם מבחינות רבות, וזה הודות לרמת האימונים ולרמת השחקנים שסביבו. כמו כן, השאלת שחקן לליגה לא מקצוענית, עלולה לערער לו את הביטחון בקשר למעמדו שחקן. לבוא ולהגיד לו, "שמע, אתה לא מתאים לנו כרגע...בנתיים תשחק בליגה א'", זה כמו לבוא ולהגיד לו "שמע, אנחנו לא תופסים ממך". על כל פנים, שחקנים רבים יעדיפו להישאר בקבוצה גם אם לא יזכו לדקות משחק רבות, וזה על פני השאלה לליגה א', או לקבוצה בליגה הלאומית שגם שם הם לא יזכו לדקות משחק רבות.

    בהיבט הכספי, כמו שאמרתי, אלה הן לא הצרות של בית"ר. מזל שלא אמרת שאנחנו צריכים לקצץ למאיר הרוש ודני גרעפס במשכורות. הפיתרון הוא מכירה של שחקנים עם חוזים גבוהים. גם תחסוך את המשכורות שלהם, וגם תרוויח כסף רב מהמכירה. במשכורת של בן שושן למשל, אפשר להחזיק שחקנים צעירים רבים לזמן רב, שלראייתך "מכבידים" על מצבה הכלכלי של הקבוצה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/7/11
  3. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    עשו לו את זה איזה 3 פעמים אבל נחליק...
     
  4. EO11 בפה אליל היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏10/4/10
    הודעות:
    16,452
    לייקים שהתקבלו:
    7,357
    דדש בחיים לא חתם על חוזה והבריזו לו, אם אתה מדבר על לאודר וכל אלה אז הם לא חתמו על שום הסכם.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/7/11
  5. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    נכון. ממש עכשיו. נשאר בלי יו''ר בזמן הכי קריטי. או שאתם חושבים שיש הרבה שירצו לקפוץ "למציא"? מי שיכול למנות יו''ר חדש - זה רק גיידמאק. וזה בדיוק מה שהוא יעשה!
    אתם מסוגלים קצת לחשוב כמה צעדים קדימה, לפני שכותבים?
     
  6. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    קודם כל, אני לא בטוח ש'לאיים' זה הפועל הנכון, אלא לבקש.
    ברוכיאן & בן-שושן כבר הביעו הסכמה לקיצוץ, ויקצצו.
    עזריאל יעבור, אין מנוס.

    לגביי תוכנית 2:

    הקבוצה לא יכולה ללכת לפירוק ולא להקפאת הליכים.

    גם אם נבקש לפתוח בהליך שכזה, ההתאחדות והבקרה לא יאשרו, הסיבה:
    ההכנסות של הקבוצה בעונה (גם לא טובה) הן כ-15 מיליון שקלים, עם הכנסות כאלה אנו עומדים בתקציב מינימום של קבוצה בליגת העל בסך 11.5 מיליון שקלים ולכן הבקרה יכולה לדרוש שנמכור שחקנים או שלא נעביר חוזים של שחקנים כבדים.

    בנוסף, בית המשפט לא בטוח ייאשר לנו את הבקשה להקפאת הליכים, בגלל הסיבות שרשמתי למעלה ובגלל העובדה שאפשר "לממש נכסים" ולקצץ היכן שאפשר.



     
  7. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הם פשוט לא רוצים להבין דברים האלה. וגם יותר נח לחזור על מנטרה "בא נלך לפירוק והכל יהיה בסדר" ולא לחשוב - מה קוראה באמת.
     
  8. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    קבוצה צריכה כ-4 בלמים בסגל הבכיר, ועוד אחד שיכול לשחק בנוער שתמיד יהיה מוכן- ולבית"ר היו את מישאלוף, בן יוסף, גונזאלס, קוזוקין, בראשי וכחילה. על בראשי אפשר היה לוותר ולהשאיל אותו, זה לא שהוא זכה לדקות משחק מועטות, הוא שיחק משחק אחד חסר חשיבות וכמה דקות בגביע הטוטו וזהו! רוב הזמן אפילו על הספסל הוא לא ישב...

    יונתן זדה הוחזר משום מה באמצע העונה מהשאלה בהפועל ירושלים, על אף שהיה לנו את דסה וראובן- זו לא חלמאות? שי מוטאי הוחתם גם הוא באמצע העונה כי מזרחי לחץ על קורנפיין- זו לא חלמאות/ שחיתות? שי ניסים קיבל חוזה בעיקר בעקבות הטראומה שהוא עבר בקיץ, ויש היגיון, אבל ל-2011/12 כבר אין טעם להחזיק אותו. עדן נחמני שיחק 20 דקות על העונה ואולי 5 פעמים בשנה זכה לשבת על הספסל, כנ"ל טל משעלי שכבר הושאל וגם אביתר ברוכיאן היה לא הכי נחוץ, או לא יהיה נחוץ לשנה הבאה.

    בכל קבוצות העולם משאילים שחקני נוער כושלים מבחינת יכולת או מבחינה מנטלית לליגות נמוכות, וכנראה שבאים להבהיר להם "עזבו, אתם לא לרמה שלנו, אנחנו לא בונים עליכם"- אתה חושב ששי ניסים או יונתן זדה יתאימו לנו בהמשך? אני מאמין שעם איך שהקריירה שלהם מתקדמת, ממש לא.
    לקדם את השחקן דרך אימונים עם הקבוצה הבוגרת זה נחמד, אבל אנחנו צריכים להיות בעד בית"ר, ובית"ר לא צריכה ששחקנים יריבו אצלה באימונים ושיהיו שחקנים שיהיו נטל באימונים, ושנה שעברה מקרים כאלו חזרו לא מעט (ריבים בין השחקנים).

    דני גרעפס מתנדב, מאיר הרוש עובד בגרושים, ונחמד שאתה לא מחקה את חיים, אני דיברתי על לוותר את מי שלא נחוץ ורק מפריע ולקבל עליו עוד כמה גרושים, כמו שחישבתי, הגרושים האלה מסתכמים לחצי מיליון שקל, שלא יזיקו.

    למכור את בן שושן וברוכיאן זה לא ריאלי, להשאיל שחקני נוער לא טובים לקבוצות בליגה א' זה כן אפשרי, אם את ליעד עובד הצלחנו להשאיל למה שניתקל בבעיות בהשאלת מתן בראשי?


    בופון:

    השלב הראשון הוא כמובן לבקש, אבל אם הם לא יסכימו? אז נצטרך ללכת בדרך המלוכלכת של לאיים עליהם בישיבה ביציע, בערך מה שמכבי עושים עם בוזגלו, סידיבה, קפילוטו, סלומון ושאר סוללת השחקנים שלא בתכניות שלהם.

    ההתחייבויות של בית"ר עומדות על למעלה מ-20 מיליון שקל, בית"ר יכולה (בהערכה די מפורזת כנראה) להתחייב על 15 מיליון שקל. כיוון שיש לנו חוב משנה שעברה של כ-3.5 מיליון שקל, תקציב המינימום שלנו יצטרך להיות 15 מיליון שקל, מאיפה נסגור 10 מיליון אחרים? השופט שאליו נגיש בקשת פירוק מבין טוב טוב שאין לבית"ר את האפשרות למכור נכסים ולסגור 10 מיליון שקל, וגם אם הוא יכריח אותנו למכור נכסים (כלומר את הרוש, עזריאל ומויאל ככל הנראה) לפני שנוכל לבקש פירוק, אפשר יהיה פשוט לוותר על הפירוק, כל עוד לא אישרו לנו פירוק יש דרך חזרה.

    עכשיו ברגע שהסכמנו על פירוק, החוזים של ברוכיאן, בן שושן, כהן, קורנפיין, אמסלם, מזרחי וחובות העבר השונים מתבטלים, בבית"ר נשארים כל השחקנים שלא עברו גיל 24 (ואני מקווה שגם אלה שבני 24 בדיוק נשארים), וכבר חסכנו 10 מיליון שקל וכיסינו את כל החובות ואנחנו יכולים לפתוח את העונה הבאה. כל בעלים סטייל פניג'ל יוכל לרכוש את בית"ר כשכל מה שהוא יצטרך לשלם זה כמה מיליוני שקלים, לא יותר מדי, וקשה לי להאמין שלא ימצא אחד שיהיה מוכן לשלם את הסכום הזה (אם הפועל חיפה ובני יהודה מצאו למה שאנחנו לא?)- ואז לצאת לדרך חדשה נקייה מחובות הזויים ומעצבנים.

    בית המשפט לא יכול לומר "הנה יש חוזים שאתם יכולים לקצץ תקצצו אותם", החוזים האלה נחשבים לחובות (נושים) של בית"ר, הוא רק יכול לפי הערכתו להודיע על זה שיש לנו נכסים שהוא מאמין שמכירתם יכולה למנוע פירוק, ועד שלא נמכור אותם הוא לא יאשר את הפירוק.
     
  9. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    לא הבנת. בית המשפט יכול להגיד לבית"ר למכור את השחקנים עם החוזים הכבדים, או פשוט לא להעבירם בבקרה.
    את תקציב המינימום, גם אחרי החובות, יהיה לבית"ר ככל הנראה מההכנסות, גם אם בעיכוב מסויים, ולכן פירוק או הקפאת תהליכים לא תאושר, גם אם בית"ר תעמוד על הראש.
    המצב שלנו הוא לא דומה במיל' למצבן של הפועל פ"ת וסכנין.
    אולי במובן מסויים בגלל הנתון הזה, אולי גם קשה יותר. אולי.
     
  10. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא אולי - ב-100%. כל מי שצריך לדעת - יודע ומבין את זה.
     
  11. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אתה יכול להאיר לי יותר על ההמצאה המשפטית החדשה של להחזיק שחקן אבל לא לשלם לו משכורת (=לא להעביר אותו בבקרה?)?

    ברוכיאן, בן שושן, כהן, אמסלם ומזרחי הם הנושים של בית"ר, כלומר בית"ר חייבת להם כסף ע"פ חוזה, אבל בגלל שהיא לא יכולה לשלם, היא מבקשת פירוק. עכשיו הכדור עובר לידיים של בית המשפט.

    אפשרות א': בית המשפט מחליט שיש לבית"ר נכסים שאפשר למכור, מציין את הנכסים האלה, ומתנה את הליך הפירוק רק אם גם אחרי שנמכור את הנכסים הללו לא נצליח עדיין להשיג את הכסף כדי שנוכל לשלם על כל ההתחייבויות שלנו.
    במקרה כזה, בית"ר עדיין לא חייבת לעשות את מה שבית המשפט אומר והיא יכולה למצות את כל האופציות שלה בעצמה.

    אפשרות ב': בית המשפט מבין שבית"ר לא תצליח למכור את הנכסים שלה וגם אם כן אז זה לא יספיק לכיסוי החוב, ואז בית המשפט יאשר הליך פירוק, שאומר שכל החוזים של הנושים (כל מי שיש לו חוזה לפיו בית"ר חייבת לו כסף) מעל גיל 24 מתבטלים. כבר במצב הזה בית"ר תחסוך מספיק כסף, וגם אם נצטרך למכור שחקן תספיק מכירת שחקן אחד. יש פה סיכון של אם יבוא איש עסקים (לא עשיר במיוחד, סטייל פנגי'ל, כץ או מגן כאמור) או לא, כי אם לא אז המצב יהיה ממש חמור, אבל הסיכוי של איש עסקים חדש הוא שלא יהיו לנו חובות עבר מעצבנים, ונוכל לצאת לדרך חדשה. הסיכון? לגמור כמו מכבי יפו, אבל אני מאמין ורוצה להאמין שאנחנו בית"ר וכן נעניין מישהו יותר ממכבי יפו או הפועל טייבה.
     
  12. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,057
    לייקים שהתקבלו:
    1,969
    רואה עתידות?

    יאללה בית"ר....ללאומית.
     
  13. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    הצטרף ב:
    ‏12/3/06
    הודעות:
    3,737
    לייקים שהתקבלו:
    65
    מין:
    זכר
    אחד המצחיקים ללא ספק... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dunno.Xxx

    דה לה - האסה, אתה מדבר שטויות, תקרא את מה שכתבתי ותנסה להבין.
     
  14. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי אמר לך את זה?
     
  15. Ice Cream חסה

    הצטרף ב:
    ‏17/6/11
    הודעות:
    8,375
    לייקים שהתקבלו:
    201
    אז מה קורה אם בית המשפט לא מאשר את הבקשה של הפירוק?

    בופון (אשפר שם?)- לא, לא הבנתי. מה זאת אומרת לעזאזל לא להעביר חוזים של שחקנים בבקרה?

    ספורט 5 מדווח על עסקה של מכירת הרוש לחיפה ב-1.5 מיליון דולר והשאלות כל עונה תמורת 100 אלף דולר. את דעתי אמרתי בדיוק המקביל של חיפה שזו עסקת WIN WIN. דעתכם?

    וסתם כי המתח הזה סביב בית"ר הורג אותי, הנה משהו משעשע מאשתקד לשבירת המתח http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx :
    http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3964088,00.html