בין דובאי לגלאטסראיי

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י Obafemi, ‏1/2/06.

  1. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ספק שהחודשים האחרונים שעוברים על הכדורגל הישראלי עשויים להיות הסטוריים בהתפחותו של הכדורגל המקומי. ודגש על עשויים להיות, כי אם לדבר בהכללה, לכסף הגדול יש בערך שתי השפעות צפויות (בהנחה ששום דבר כבר לא יישאר כמו שהוא):

    דובאי - קטאר, כוויית, ושאר הנפט הערבי.

    בתחילת שנות ה2000 נולדה במפרץ הפרסי אופנה חדשה בקרב המדינות הקטנות והעשירות של האיזור: על מנת לשפר את רמת הכדורגל והעניין אל הליגות המקומיות, הראשויות הזרימו מיליוני של דולרים כדי לממן הבאתם של שחקנים מפורסמים על סף פרישה. ההמשך פחות או יותר ידוע, העולם אמנם הכיר את השמות קטאר, אל-ראיין ואולי גם התעניין מדי פעם כמה גולים כבר הספיק להבקיע גבריאל בטיסטוטה, אבל בשורה התחתונה הפרוייקט הזה לא הביא הצלחה רבה. באותה קטאר למשל, האיצטדיונים התמלאו רק במשחקים גדולים וזה עוד כשרוב המשחקים היו בחינם, ולכולם נמאס שהשחקנים באים בעיקר בשביל הכסף ובליגה המקומית הוציאו חוק האוסר על רכישת שחקנים זרים מעל גיל 30. מכוויית והאמיריות שניסו להקפיץ פרוייקטים דומים, בכלל בקושי שמענו והן מעולם לא עלו על המפה מלכתחילה. גם בארה"ב היו נסיונות להקים משהו דומה אבל האמריקאים זה כבר סיפור שונה לחלוטין ולא נתייחס אליהם פה.

    למה זה תסריט הגיוני? כי למרות שלרואה, אלונזו וחאבי גונזלס עדיין לא קשישים, הם גם, בואו נודה בזה, לא באים לפה בשביל רמת הכדורגל או בשביל לקדם את הכדורגל שלנו לשורה הראשונה באירופה. הם באים לפה בשביל כסף, אולי חוץ מאותו גונזלס בעצם. אם שחקן כמו קוז'י נקאטה מגיע ומצהיר "חשבתי שפה זה כמו עיראק או אפגניסטאן", זה רק מוכיח מה הם חושבים לפני שהם מגיעים, ואם הם בכל זאת הסכימו להגיע למרות זאת, זה חייב להיות השטר הירוק שבצבץ מהכיס של גאיידמאק בזמן הפגישה.


    גלאטסראיי - טורקיה, יוון, רוסיה ואוקראינה.

    וזה דווקא התסריט היותר הגיוני במקרה שלנו. כמו שכבר נאמר פה, השחקנים שהגיעו עדיין לא סוגרים תקריירה ורוצים לתת לפחות עוד כמה שנים טובות בכדורגל. במקרה של טורקיה ויוון זה כבר הביא תוצאות מסויימות (למרות שאצל היוונים התהליך הזה נתקע משהו, וההישג הגדול של הטורקים הושג דווקא בתקופה של הכסף הקטן יותר באופן יחסי), ואוקראינה בדרך להישגים דומים עם שחטיור דונייצק כספינת הדגל החדשה של הכדורגל המקומי. הרוסים כשלו השנה באירופה אחרי תוצאות יפות בשנה הקודמת (למרות שזניט סנט פטרסבורג עדיין בגביע אופ"א), אבל חשוב לזכור שברוסיה קשה לשמור על השחקנים בגלל התנהלות חובבנית למדי ומזג האוויר הקשה. בנוסף לכל זה, יש גם את דוגמת קורינתיאנס הברזילאית שהפכה למן צ'לסי דרום אמריקאית בשנה האחרונה עם רכישתה ע"י מולטי מיליונר איראני שמקושר לאברמוביץ', וכבר הספיקה לקחת את אליפות ברזיל וגם את דוגמת יפן שבשנות ה-90 ניסתה לעשות משהו דומה לפרוייקטים שהועלו בארה"ב וקטאר והצליחה לעורר בצורה מרשימה את הפופולריות של הכדורגל המקומי, שבכלל זינק לשיא אחרי המונדיאל האחרון. אז אולי בכל זאת אנחנו בדרך למשהו טוב?

    למה זה תסריט הגיוני? חשוב לזכור שישראל היא גם עדיין אירופה, אולי אצלינו הם לא יסעו בלימוזינות והבתים שלהם לא יהיו ארמון (לא שהם יתלוננו אני מניח), אבל יש להם עדיין סיכוי לשחק ברמות הכי גבוהות דרך הכדורגל הזה, ואולי זה יביא את המוטיבציה הדרושה. סביר להניח שלא סתם כל הפרוייקטים האירופאים של ההשקעה הכספית השתלמו, ואלה שנכשלו היו רק במקומות שלא נמצאים על מפת הכדורגל, ואנחנו נוטים לחשוב שאנחנו אמנם ממש על הגבול, אבל עדיין שם, לא ננפץ את זה בינתיים.


    אז מה אתם אומרים? עם איזה תסריט אתם נוטים להסכים? לאיזה צד יפנה הכדורגל הישראלי ולמה? או שאתם בכלל בטוחים שזה תופעה שתיגמר מהר מאוד כשהאוליגרכים יאספו את הכסף ויסגרו תבאסטה? שפכו תלב..
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/2/06
  2. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    התסריט הטורקי יותר מסתדר לי. למה? גיאוגרפיה פשוטה. אנחנו באירופה - קטאר וכל אלה לא. שחקן שמגיע לשחק בקטאר, אין לו לאן להתקדם ואין לו מה להשיג מלבד תואר מלכות שערים או תואר הצטיינות כלשהו. שחקן שמגיע לישראל יכול לקבל במה במפעלים האירופיים וכמו שזה נראה, גם סיכוי סביר לשחק בצ'מפיונז ליג.

    עכשיו, כשבית"ר והפועל הניחו את הבסיס (טוב. רק בית"ר. הפועל בדרך), העונה הבאה תהווה את קפיצת המדרגה. למה? לשתיהם ומכבי חיפה יש סגלים מעולים שיכולים להצליח באירופה, ובמקרה כזה, לאחר שישמעו באירופה על הסינדרלות הישראליות (אני אופטימי למדי [​IMG] ), יותר ויותר שחקנים יהיו מוכנים להגיע לפה - הרי הם גם מקבלים שכר טוב וגם מקבלים במה.

    זה יהיה טוב גם לישראלים. ככל שיהיו פה יותר שחקנים זרים מדרגה ראשונה וככל שהישראליות יגיעו יותר רחוק באירופה, הישראלים ירוויחו. הם יתרגלו לשחק ברמות הכי גבוהות, וילמדו להשתלב ברמה הגבוהה של השחקנים הזרים פה.
    עם הזמן גם הקהל יתחיל להגיע בכמויות יותר גדולות... יהיו פה משחקי עונה ברמה שלא זכורה כבר שנים.
    יתחיל להיות לנו פה משהו סטייל פנר', גלא', ובשיקטאש. (חכו שלמכבי יהיה איזה אוליגרך ואז תהיה לנו גם גזיאנטפספור קטנה).

    אחלה נושא דרך אגב
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏1/2/06
  3. sagiv

    sagiv Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0
    דובאי... גאלטסראיי...
    לפני שאנחנו שואלים את עצמנו, כדאי שנשאל את החמאס.
    פבריס פרננדס, אגאנסו ושמאגנסו על המטוס הראשון הביתה אחרי פיגוע אחד בירושלים.
    אי אפשר לדעת איזה שחקנים יבואו לפה אם יהיו פיגועים ואינתיפאדה.
    מבחינתי סבבה, שיישארו באירופה.
    לי טוב עם ביברס נאתכו, בן סהר, דני בונדר ורמי דואני. תחזירו לי את אייל בן-עמי ותפסיקו לדבר על זידאן. תנו לי פיני בלילי אחד לפני עשרה שחקנים מהסגל המורחב של צ'לסי.
     
  4. TariboWest

    TariboWest Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/04
    הודעות:
    3,008
    לייקים שהתקבלו:
    8
    מי אלה בכלל דוד אגאנסו ופבריס פרננדז? מה עשו מהם? האחד חלוץ של מקסימום קבוצת אמצע טבלה בספרד (קולואטי לא רואה אותו) והשני צרפתי מבולטון שלפי טל בן-חיים אפילו לא התאמן איתם.
    אני עוד לא ראיתי שחקן שהוא באמת על רמה מגיע לפה. מגן מהספסל של מארסיי לא רוצה להגיע לפה.
    מסכים עם sagiv, תנו לי בשנים הבאות את רפאלוב, בן-בסט, מימון, קינן, ג'אברין וכיאל.
     
  5. Luis Fernandez

    Luis Fernandez Member

    הצטרף ב:
    ‏2/6/04
    הודעות:
    225
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תדבר שטויות
    איך בדיוק הגעת לזה שקולאטי יותר טוב ממנו??שכחתי קולואטי בבוקה הבקיע בצרורות ופתח כל משחק נכון לא?מה אולי בגלל שהוא גדל במועדון פאר כמו בוקה אולי?גם אגאנסו גדל בריאל מדריד
    אל תקבע פה דברים לפני שראית את שניהם משחקים.
    בקשר לפרנדדס השחקן הזה מגיל עשרים משחק בקבוצות באירופה
    ומשחק קבוע בליגה האנגלית,רק בבולטון הוא לא השתלב
    ההודעה הזאת תישמר
    ניתן לך עוד חודשיים לאכול את הכובע...
     
  6. TariboWest

    TariboWest Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/04
    הודעות:
    3,008
    לייקים שהתקבלו:
    8
    אל תזיין בשכל.
    אם אני אומר שקולואטי יותר טוב מאגאנסו זה בגלל שראיתי את אגאנסו לפחות 5 משחקים במדי סאנטנדר. זה לא משנה אם הוא גדל בריאל מדריד או בבוקה, אני מדבר על היכולות המקצועיות שלו, וקולואטי יותר טוב ממנו לדעתי.
    אגאנסו חלוץ של קבוצת אמצע טבלה ומטה בספרד, קולואטי יכול להיכנס לליגה הזאת בלי בעיה.
     
  7. Obafemi

    Obafemi משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/3/04
    הודעות:
    13,886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אל תריבו ילדים, נוכל לשפוט השנה. טריבו אני חייב להסכים בינתיים עם פרננדז, אתה משווה חלוץ ששיחק בספרד לחלוץ שכבש בצרורות בארץ, אני לא ראיתי אף אחד מהם יותר מדי אבל נראה לי שקצת קשה להשוות שחקנים שמשחקים בליגות כל כך שונות.


    פאק, זה לא הנושא בכלל.. עזבו את זה עכשיו
     
    נערך לאחרונה ב: ‏1/2/06
  8. אלי מתחן

    אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    גיאוגרפית אנחנו באירופה בדיוק כמו קטאר ואלה

    זה לא שקולאוטי העיף את פאלרמו מההרכב של בוקה, הוא היה שחקן ספסל שם.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏1/2/06
  9. M{15}M

    M{15}M Member

    הצטרף ב:
    ‏2/1/05
    הודעות:
    23
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אז בוא תעשה בעוד שנה קצת יותר עוד אופציה, בית"ר ירושלים, הקבוצה מהבירה שהגיעה עד לחצי גמר גביע אופ"א בעונה מסחררת. לקחה אליפות אחרי 9 (?) שנים, ורכשה את זנדברג, בניון, ויניב קטן. וכרגע היא בשלב הבתים בצמ'פיונס והיד עוד נטוייה.

    אני יכול להיות תסריטאי. [​IMG]
     
  10. TariboWest

    TariboWest Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/04
    הודעות:
    3,008
    לייקים שהתקבלו:
    8
    תסריטאי לסרטי מדע בדיוני...
     
  11. rainman

    rainman משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/9/02
    הודעות:
    17,977
    לייקים שהתקבלו:
    0
    וזה היה אמור לקדם את הדיון איך בדיוק?

    ראיתי המון המון משחקים של סאנטנדר..אגאנזו חלוץ לא רע בכלל,תחשוב שאיך שאתה ראית אותו משחק זה היה מול שומרים בליגה הספרדית ולא מול אנג'לו אליסטר..

    חוץ מזה לפי מה שאתה אומר אם אגאנזו הוא שחקן של קבוצת אמצע טבלה ומטה בספרד אז מה זה
    עושה את קולאוטי שיותר טוב ממנו?חלוץ שמתאים לויאריאל ולנסיה ריאל או בארסה?לא נראה לי..
     
  12. ג'ורדי נלסון אגדה

    ג'ורדי נלסון אגדה משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/10/04
    הודעות:
    10,079
    לייקים שהתקבלו:
    1,783
    אז לא גיאוגרפיה - אנחנו באירופה. תקרא לזה איך שבא לך, זה ההבדל הכי משמעותי בינינו לבין מדינות כגון קטאר, יפן וארה"ב.
    בגלל הסיבה הזאת למדינות כמו קטאר מגיעים רק שחקנים שעל סף פרישה ולמדינות כמו טורקיה ורוסיה מגיעים שחקנים צעירים שיכולים רק להתפתח. למה שחקן כמו קבנאגי הלך לספרטק? כי שם הוא יכול לקבל את הבמה האירופית. (זה שלא ממש הולך לו זה משהו אחר, העיקרון הוא חשוב)
     
  13. sagiv

    sagiv Member

    הצטרף ב:
    ‏22/12/05
    הודעות:
    829
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פגעת בול בדוגמה של קאבינגי, אבל לא בהסבר.
    קאבינגי היה יכול להמתין עוד שנה וללכת לעשרים קבוצות בספרד או באיטליה. עפ"י שם המשפחה שלו, אני גם מנחש שיש לו דרכון אירופאי.
    קאבינגי הלך לרוסיה בגלל הכסף המטורף שהולך שם, אח"כ הוא תיכנן, הוא ימשיך הלאה לאירופה.
    ברוסיה כל העניין של כסף גדול בספורט התחיל כבר לפני כמה שנים. לא רק בכדורגל אלא בכל תחומי הספורט הקבוצתי (כדורעף,כדורסל,כדוריד וכו'...)
     
  14. dudu14

    dudu14 Member

    הצטרף ב:
    ‏1/2/06
    הודעות:
    18
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא הבנתי מה שאמרת במה עוזר לנו??
     
  15. יחי

    יחי Member

    הצטרף ב:
    ‏21/6/04
    הודעות:
    963
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחלה נושא-גאונות.

    אני יותר מאמין ומקווה שהתסריט השני הוא יותר רלוונטי לעניינו,בעיקר מכיוון,כמו שאמרו פה כבר,שאנחנו נוטלים חלק במפעלים האירופיים.
    אבל כל זה באמת תלוי בכל ה'אוליגרכים' שהגיעו ארצה,אם הם יקבלו רגליים קרות מתישהוא אס כל מה שמתחיל להיבנות פה-יירד לטימיון..
    מה יהיה באמת?-ימים יגידו.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!