בחירות 2019 ב'

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Michael Carrick, ‏1/8/19.

?

למי תצביע בבחירות?

  1. הליכוד

    11 הצבעות
    25.0%
  2. כחול לבן

    15 הצבעות
    34.1%
  3. הימין המאוחד

    3 הצבעות
    6.8%
  4. הרשימה המשותפת

    4 הצבעות
    9.1%
  5. העבודה-גשר

    0 הצבעות
    0.0%
  6. המחנה הדמוקרטי

    3 הצבעות
    6.8%
  7. ישראל ביתנו

    0 הצבעות
    0.0%
  8. ש"ס

    1 הצבעות
    2.3%
  9. יהדות התורה

    2 הצבעות
    4.5%
  10. אחר

    5 הצבעות
    11.4%
מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    8,257
    לייקים שהתקבלו:
    2,040
    מין:
    זכר
    "בניית סככה במדבר" זה חתיכת פרדוקס.
     
  2. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    איפה ההישגים של הדור השני אז? למה הם עדיין כושלים? זה או גזענות וכמו שהראתי כבר קודם לכן צריכה להיות בכל חור. וכולנו יודעים שזה לא נכון.
    או שזו תרבות? אבל הם כבר דור שני הם כולם גדלו בישראל בחברה המערבית. אתה טוען שתרבות הכפר האפריקאי עדיין איתם ובגלל זה הם אוכלוסיה כל כך כושלת?
     
  3. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    על סמך מה אתה קובע שעדה שלמה היא כושלת? כמה מתוכה אתה באמת מכיר?
    מה הטיעון שלך, העדה האתיופית היא כושלת (לדעתך) כי?
     
  4. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,409
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    אני מכיר באופן אישי אנשים מהעדה שלקחו אחריות אישית והצליחו בחיים, אבל הם לא מדגם מייצג, בדיוק כמו שאנשים מאוד מצליחים באוכלוסייה הכללית הם לא מדגם מייצג של כלל האוכלוסייה. על כל אחד שמצליח יש הרבה יותר שלא מצליחים, בין אם זה באוכלוסייה הכללית ובין אם זה באוכלוסייה של עדה שעדיין לא סיימה את תהליך ההשתלבות בחברה הישראלית
     
  5. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה היה בתגובה לציטוט של מזגן את ג'ארד דיימונד מרובים חיידקים ופלדה, די ברור שלא התכוונתי לאתיופים ישראלים.

    אני לא יודע כמה כושל הדור השני ביחס לאנשים מאותו מעמד ומאותם מקומות. כמו כן, זה שלרובם אין הורים משכילים או במקרים מסויימים אפילו הורים שיודעים לקרוא ולכתוב, בטח משפיע על הסיכוי שלהם להצליח במסגרות אקדמיות, שזה אחת המקפצות הגדולות בישראל. מקפצות נוספות כמו עבודה בחברות ממשלתיות, לא ממש פתוחות להם כי אין להם קשרים, ותקבל אוכלוסיה שמתקשה להשתלב, באופן טבעי אגב.
     
  6. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    ועדיין,בהתחשב בנסיבות, אני לא יודע איך אפשר לומר שהם עדה כושלת.
     
  7. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    חסר נתונים? הרי כבר כתבתי את הרשימה קודם לכן. בכל נתון, משק עבודה, אקדמיה, בגרויות, צבא, פשע, בתי כלא בכל אחד מהן האוכלוסיה האתיופים או שמיוצגת פי כמה לרעה מכמותם באוכלוסיה או מתחת לממוצע מבחינת הישגים. רק לפני חודש חודשיים דיברנו פה על גבי כמה וכמה עמודי פורום על הכישלון של העדה מבחינת פשיעה. תחפש 5 דקות בגוגל ותראה כמה חומר תמצא על זה, לא צריך להשתגע 5 דקות.
     
  8. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    בהשוואה לצברים שגרים באותן שכונות? עם רמת השכלה וההכנסה זהה של ההורים?
     
  9. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    לא, לגבי זה אני לא יודע. זו שאלה שאפשר לשאול כדי לשלול גזע וגנטיקה מהמשוואה. עד כמה שאני יודע מדובר כקבוצה בכלל האוכלוסיה של המדינה.
    וזה רלבנטי כי הטיעון הוא שיש גזענות כלפי השחורים שבאוכלוסיה. ואם יש גזענות בגלל הגזע זה לא משנה מה מעמדם הסוציאואקונומי. הרי הגזענות תהיה גם אם יהיה אדם אמיד שצבע עורו שחור בלי קשר לזה שיש לו בגדים יקרים.
     
  10. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    אם יש או אין גזענות זאת שאלה לא רלוונטית. אתה לא יכול להגיד שאין גזענות בכלל, וזה גם לא טיעון רלוונטי. השאלה היא האם נמנע מאתיופים להתקדם, והתשובה לדעתי היא לא. האתיופים נקלטו בישראל בצורה לא רעה בכלל, בטח אם מתייחסים לפערים העצומים בין התרבויות בין המדינה שאותה עזבו והמדינה שאליה הגיעו. אבל אי אפשר להתעלם מאותם פערים ולהגיד "הנה הרוסים הצליחו, אז האתיופים כישלון". אתה משווה בין תפוחים ותפוזים.
     
  11. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    אני ממש לא אומר שאין גזענות. לא פעם בדיון הזה אני בעצמי הודיתי והבאתי דוגמאות לגזענות. אני מסכים שהשאלה אם נמנע מהאתיופים להתקדם. ואני מסכים שלא. אני אפילו אוסיף שהרוסים היו מתבדחים שהלוואי שהם היו אתיופים בגלל כל ההטבות שניתנו וההקלות שנעשו (לא יודע אם עדיין נעשים) בכדי לנסות ולקדם אותם.
    הרוסים הצליחו והאתיופים נכשלו רק בקונטקסט של גזענות כי הרי העליה הרוסית סבלה מגזענות בהרבה מקרים גרועה מזו של האתיופים כי בהרבה מקרים הרוסים נתפסו כפולשים לא יהודיים בזמן שהאתיופים יהודים לכל דבר ועניין, אף אחד לא חלק על זה.
    הכשלון של האתיופים הוא לא ביחס לרוסים אלא רק ביחס לשאר האוכלוסיה בדיוק מה שכתוב בכל הנתונים הפומביים. הרי אחוזם הגבוהה בבתי הכלא הפשיעה והאבטלה נעשה ביחס לאוכלוסיה לא ביחס לרוסים.
     
  12. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה אותו דבר, להשוות מהגרים ללא-מהגרים זה להשוות בין זיתים ותפוזים.
    יש מספיק דברים שמתואמים עם מוצא אתיופי שמתואמים עם פשיעה, לא פחות מאשר המוצא. כגון, מקום מגורים, השכלת הורים והכנסת הורים. תוסיף לזה קשיי הסתגלות מפאקינג אפריקה שמדרום לסהרה, ותקבל אוכלוסיה שתתקשה בהשתלבות, גם אם המדינה מנסה.
    אני מבין שיש לך זכרונות רעים מימיך בעיירות הפיתוח עם הערסים האתיופים, זה לא רלוונטי לדיון.
     
    optimus אוהב/ת את זה.
  13. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
     
  14. optimus Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/11
    הודעות:
    920
    לייקים שהתקבלו:
    121
    לגבי פשיעה, אני לא מתייחס למה שכתבת, כבר דיברנו על זה בעבר ונישאר חלוקים בעניין.
    לגבי כל השאר, כפי שסיונרה אמר אתה משווה תפוחים לתפוזים. להשוות אוכלוסייה שעלתה מאתיופיה בשנות ה80 לצברים, זה מגוחך. בוודאי שיהיה קושי בהשתלבות שנובע מהפערים מהסגנון חיים באתיופיה לבין זה בארץ, אין פה שום כישלון אלא הסתגלות.
     
  15. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    בסדר גמור דעה לגיטימית בכל אופן הטיעון המרכזי פה הוא שהסיבה היא לא גזענות ולא אתה ולא סיונרה חולקים על כך.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.