באיירן מינכן 2016/2017 :: לה פסטה די דון קארלו

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏17/7/16.

מצב נושא:
הנושא נעול.
  1. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,490
    לייקים שהתקבלו:
    2,243
    אם בואטנג יעזוב אני מניח שזולה יחליף אותו, אחרת בשביל מה הבאת אותו שיהיה בלם רביעי? גם במצב כזה במקסימום צריך להביא גיבוי. בכל מקרה בואטנג עדיין כאן כך זה עדיין לא רלוונטי.

    לגבי קימיש שאלה, הוא עדיין זכה לאמון גדול יותר מרנטו.
     
  2. ויאם Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/16
    הודעות:
    50
    לייקים שהתקבלו:
    32
    מין:
    זכר
    ווילי סניול הצטרף לצוות האימון בתפקיד עוזר מאמן.

    http://www.spox.com/de/sport/diashows/willy-sagnol/400/sagnol-4_400x230.Xxx
     
  3. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    הדבר היחיד שלא חסר בהגנה שלנו זה גולים ברשת. תבדוק כמה ספגנו בשלבי ההצלבה בארבע השנים האחרונות ותבין. רק עכשיו סיימנו עם שישיה ברשת מריאל ברבע הגמר (עם כל הכבוד לטעויות השיפוט). אין לנו הגנה כבר שנים: אצל פפ שלוש שנים היו רק 3 משחקי הצלבה בהם הצלחנו לשמור על רשת נקייה: פעמיים נגד שחטאר ובבית נגד בנפיקה. בלתי אפשרי לסמוך שלא נספוג גול במשחק מכריע. הרי אם לא היינו סופגים בברנבאו היינו עולים אבל היה ברור שנספוג, כמו שהיה ברור שנקבל עקיצה מאתלטיקו אשתקד במינכן. הדבר הזה חייב להסתיים.
     
  4. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,490
    לייקים שהתקבלו:
    2,243
    אבל אתה מאוד כללי, מה אתה מציע? יש לך את הומלס, בואטנג ומרטינג ועכשיו הבאת את זולה, בצד שמאל יש לך את אלאבה, ברנט מחליף, בצד ימין יש את ראפיניה, רודי וקימיש אבל אני מסכים, צריך להביא מישהו להרכב שיחליף את להאם בהרכב.

    מה עוד אתה מציע? להביא עוד בלמים? איך אתה רוצה שתראה ההגנה בעונה הבאה? תהיה ספציפי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏9/6/17
  5. ויאם Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/16
    הודעות:
    50
    לייקים שהתקבלו:
    32
    מין:
    זכר
    אבל הגנה זה לא רק שחקני הגנה, אלא גם שיטה ומאמן ועוד. צריך רק מגן ימני.
    דרך אגב, לפני כחודש הטלגרף דירג 4 שחקני הגנה של באיירן (לאהם, בואטנג, אלאבה והומלס) ב12 המקומות הראשונים בעולם ?????'? ???? ???? ?????, ???? ???? ?????
     
    muller ו-Lebron אוהבים את זה.
  6. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    אלאבה בטופ? אלאבה לא בעניינים מאז חזרתו מפציעה בעונה שעברה. הוא אשם בגול של אתלטיקו במינכן ותראה איזה שטויות הוא עשה בגומלין נגד יובנטוס במינכן אשתקד. בואטנג בטופ? תראה איזו ביקורת היתה עליו בקבוצה אחרי ההפסד ברוסטוב השנה. כל הדירוגים האלה לא שווים הרבה. זה מזכיר לי שבאחד משידורי ליגת האלופות נדב יעקבי אמר, בהקשר של ההגנה של יובנטוס (שגם היא אובררייטד לדעתי ורשמתי זאת פה בפורום האיטלקי), שגם לבאיירן הגנה חזקה מאוד. קשקוש מוחלט-בשנים האחרונות בליגת האלופות אנו סופגים בלי הכרה (רביעיה מריאל, שלישיה מברצלונה, שלישיה מרוסטוב, צמד מבנפיקה, שלישה מפורטו, צמד בכל משחק מול יובנטוס, שישיה בצמד משחקים מול ריאל. הגנה עאלק).

    ד"א: לפי ה"בילד" לבנדובסקי יצא בביקורת חסרת תקדים נגד עמיתיו לקבוצה בגלל שלא הצליח לסיים כמלך שערי הבונדסליגה ופספס התואר במחזור האחרון. אם זה נכון זה לא לעניין: עם כל הכבוד לתארים אישיים הוא פה בשביל הקבוצה והוא לא נמצא בתחרות "מסי-רונאלדו". זה מצוין להיות הישגי אבל בטעם. ראו על הפנים שלו בתום המשחק האחרון שהוא יותר מבואס מאי הזכייה בתואר מאשר מהזכייה באליפות.
     
  7. ויאם Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/16
    הודעות:
    50
    לייקים שהתקבלו:
    32
    מין:
    זכר
    ברור שדירוגים זה לא הכל. אבל כפי שכולם יודעים, באיירן הם לא קבוצה שזורקת שחקנים לאחר ירידה ביכולת של חצי שנה ואפילו שנה. ברוב רובם של המקרים המדיניות הזו השתלמה לנו.
    אם מבין הקבוצות הגדולות, יובנטוס היא לא הגנה טובה, אז מי כן? יותר מזה, אני לא מבין מה התוצאות שפרסת אומרות. עם מי ועם מה ההשוואה? איזה עוד קבוצה לא ספגה תוצאות כאלה ב4שנים האחרונות? ברצלונה? (4 מפאריס, 3 מסיטי, 2 מסיטי, 3 מפאריס, 3 מבאיירן) ריאל? (2 מיובה, 2 מדורטמונד, 4 משאלקה בבית, עוד 2 מיובה, 3 משחטאר, 2 מדורטמונד, 2 מדורטמונד, 3 מלגיה וורשה, 2 מבאיירן ועוד 2 מאתלטיקו) להזכיר שזו תקופה שריאל זכתה 3 פעמים בליגת האלופות.
    עדיין לא התווכחתי שההגנה שלנו טובה או לא, רק אומר שמשחק הגנה זה לא רק שחקנים. במשך השנים היינו עדים איך שינוי מאמנים, שינוי אווירה או שינוי שיטת משחק משפיע על השחקנים לטובה או לרעה.
    על כל פנים, מה התכנית שלך? את מי תרצה להעיף ואת מי תרצה להביא במקומם?
     
    נערך לאחרונה ב: ‏10/6/17
    Lebron אוהב/ת את זה.
  8. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אני רוצה לסייג את הויכוח כאן על ההגנה.
    1) ההגנה של באיירן מינכן לדעתי לא מספיק טובה. הומלס בלם נפלא ולדעתי ללא ספק אחד הטובים ביותר. שאר החברים שלו לא ברמה הזו, אלבה בטח לא בכושרו הנוכחי ובואטנג לדעתי נחשב כבלם עם מעמד כה גבוה מה שמראה על בעיות בכל הכדורגל הגרמני.
    2) מצד שני, עזבו את השוואות האלה ליובנטוס, לצ'לסי. כתבתי את התזה הזו בדיון של ריאל מדריד על פפה - באיירן מינכן בעונות האחרונות היא לא הקבוצה של היצפלד ואני לא מגלה כאן סוד. הפילוסופיה שלה התקפית לאין שיעור, משהו כמו ברצלונה וריאל מדריד. את קנבארו בריאל מדריד אתם זוכרים? את וולטר סמואל? לא כל בלם יכול להצליח בסגנון משחק כזה. רוצה לומר: שימו את דייגו גודין או בונוצ'י בסגנון ההרפתקני הזה והם לאו דווקא יראו כמו ביובנטוס, כנ"ל טרי בשיאו בצ'לסי.
     
    Lebron ו-ויאם אוהבים את זה.
  9. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    אין עליך ראוליטו, כרגיל חד כתער. איבדנו לחלוטין הזהות שלנו עם כל הזבל ההתקפי הזה. אנשים אולי שכחו אבל באיירן זו באיירן של היצפלד: קשה, הגנתית, איטית לפעמים אבל לא קבוצה שתקבל 0:4 בבית כמו זו של פפ. בשנים האחרונות שמנו כל יהבנו כמעט על התקפה אבל מה לעשות שאין לנו את רונאלדו: גם ההגנה של ריאל רעה השנה אבל היא יודעת לשים שלישיה אם מקבלת צמד, זה לא מצליח לכולן. ההתקפיות אולי מוכרת חולצות אבל הישגים לא ראינו מזה, למעט ב2013 תחת היינקס וגם אז מי שזוכר במשחק הראשון נגד ברצלונה בבית בחצי הגמר נתנו להם לחלוטין להניע הכדור ושמנו רביעיה. לא עלינו למעלה כמו משוגעים ונעקצנו מאחור כמו שקורה פעם אחר פעם בשנים האחרונות. אני מתגעגע לבאיירן של היצפלד: באיירן הנוכחית יותר מדי מחפשת להתחבב על הקהל בכל מיני שווקים בעולם אבל כשיש מפלצות בדמות ריאל או ברצלונה אי אפשר להתמודד איתן התקפית לאורך זמן. דווקא כשקרלו הגיע ציפיתי שההגנה תתייצב וגם אהבתי שבמשחק הראשון נגד ריאל השנה לא השתוללנו בחצי הראשון במינכן ובתכלס היינו צריכים לרדת להפסקה עם 0:2 חלומי וטקטי אבל הכל השתבש.
     
  10. ויאם Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/16
    הודעות:
    50
    לייקים שהתקבלו:
    32
    מין:
    זכר
    רק שאותה באיירן של היצפלד ספגה שלישיה מדינמו קייב ושתי שלישיות בבית מלה קורוניה ומלאנס. להוסיף לזה, השלישיה מחטאפה, הרביעיה מבלגרד בגביע אופ"א.
    אבל עזוב, זה לא העניין. אני מאוד מעריך את היצפלד ואת העבודה שלו אצלנו. רק שאי אפשר לשכתב את ההיסטוריה. אנחנו חיים בעידן שונה. בעידן הנוכחי אם תרצה קבוצה שתתחרה על הטופ 4 הגדולות, כפי שהיינו בתקופותיהם של פפ והיינקס (ואולי עדיין, נראה נחכה לשנה הבאה), אתה לא יכול לבנות קבוצה סביב הגנה- ראה מקרה אתלטיקו ואחרות.
    באיירן לא הייתה מצרפת (ומחזיקה) שחקנים כמו רובן אם היא הייתה נבנית על השיטה של היצפלד.
     
    Lebron אוהב/ת את זה.
  11. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    אתה מזכיר את השלישייה מול חטאפה ובעצם חותר לעונה האחרונה שלו קרי גביע אופ"א ב-2007/08, אבל זו הייתה 'באיירן של היצפלד' רק בכותרת שלה, במהות זו כבר לא הייתה קבוצה שמתבססת על אפנברג המפלצת באמצע ועל משחק הגנה אדיר. זו כבר הייתה הקבוצה של ריברי ושוונשטייגר שמשחקת התקפי ויפה לעין. אני דווקא אוהב את הסגנון החדש של באיירן עם הכדורגל המחשמל, יותר אהבתי את 'הישירות' עם היינקס מאשר הנעת הכדור האינסופית עם גוארדיולה בעוד לגבי הקבוצה של אנצ'לוטי קשה למתג אותה כמזוהה עם סגנון חד וחלק(אולי נגיד שהוא יותר 'פונה לוותיקים'). רק רוצה לומר שבסגנון הכדורגל הספציפי הזה, קח בלם שרגיל לחומה של יובנטוס ושים אותו בבאיירן מינכן\ברצלונה\ריאל מדריד - זה לא יהיה אחד לאחד.
     
    ויאם אוהב/ת את זה.
  12. ויאם Member

    הצטרף ב:
    ‏28/4/16
    הודעות:
    50
    לייקים שהתקבלו:
    32
    מין:
    זכר
    מסכים איתך. ובגלל זה אמרתי שלא צריך להשתגע על בלמים, ושהגנה זה גם (ואולי בעיקר) שיטה ולא בהכרח שחקנים, במיוחד ששחקני ההגנה שיש לנו, למרות הירידה ביכולת אצל בואטנג (שלפי מיטב זכרוני נתן דקות יפות מול ריאל) ואלאבה הם עדיין ברמה שמתאימה לקבוצה ויש לתת להם את ההזדמנות לפחות עד החורף.
    אפרופו ההשוואה עם הקבוצה של היצפלד (השש שנים הראשונות שלו) שאותה כאמור אני מאוד מעריך, הרי שהיא לא הייתה הרבה יותר מוצלחת, גם מבחינת התוצאות, משש השנים האחרונות. מבחינת ליגת האלופות: הגענו לגמר פעם אחת ולקחנו גביע פעם אחת, ולא הצלחנו להגיע לחצי הגמר במשך 3 שנים. לקחנו 4 אליפויות ו3גביעים בגרמניה. סה"כ לא יותר טובה מ6שנים האחרונות של באיירן: גביע אלופות +גמר גביע אלופות, 5 חצאי גמר + רבע גמר, 5 אליפויות ו3 גביעים בגרמניה.
     
    nfcb אוהב/ת את זה.
  13. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    זה היה עולם כדורגל אחר, לא רק באיירן מצליחה לשחזר את ההישגים הללו כל שנה בשנים האחרונות, ולא רק באיירן נכשלה לפני עשור וחצי.
     
  14. אלעד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/11/11
    הודעות:
    14,234
    לייקים שהתקבלו:
    10,043
    מין:
    זכר
    אז גנאברי בבאיירן. זה היה מהיר.
     
  15. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    היצפלד החזיר לבאיירן את הגביע החשוב מכל אחרי היעדרות ארוכה מאוד - מאז אמצע-סוף שנות ה-80. המטרה שלי הייתה להשוות בין הסגנון של הקבוצות ולא באיכות או ההישיגים אם כי זה דיון מעניין. באיירן ההיא ניצחה פעמיים את יונייטד וריאל ברבע וחצאי הגמר ב-2001, בעוד באיירן של היינקס שחטה את ברצלונה עם 7:0 בשני המשחקים. אגב אני תמיד אומר שיש לואן-חאל מניות רבות, הוא בנה את תחילת הקבוצה המפלצתית של באיירן. הוא הביא את אריאן רובן למשל ושינה את העמדה של שוונשטייגר שכבר הרימו ידיים לגבי האפשרות שיממש את הפוטנציאל שלו.

    *****

    אגב, בלי ששמנו לב, חלף כבר למעלה מעשור מאז ה-7 ביוני 2007, היום בו פראנק ריברי התכשיט הצרפתי הוצג כשחקן באיירן מינכן.

    http://c8.alamy.com/comp/GWN76G/italys-striker-luca-toni-l-and-franck-ribery-c-of-france-hold-their-GWN76G.Xxx

    מבחינתי הדרך של באיירן חזרה לטופ החלה עם צירופו של ריברי שהיה פשוט קוסם עם הכדור ובזכותו באיירן זכתה באליפות באותה עונה עם כל כבוד לגולים של קלוסה ולוקה טוני גם כן בעונה מטורפת. ללא ספק יחד עם רובן - אחד השחקנים המשפיעים והרכישות המשמעותיות בהיסטוריה של באיירן מינכן. 353 משחקים, 111 שערים, למעלה מ-100 בישולים. 7 אליפויות גרמניה, צ'מפיונס אחד ועוד 2 גמרים ועוד ועוד ועוד. שחקן עם סגנון משחק ייחודי ואחד שתמיד רציתי לראות בריאל מדריד.
     
מצב נושא:
הנושא נעול.