באיירן מינכן 2012/2013 :: !Miasantriple#

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Rotbart, ‏5/7/12.

  1. Guardiola Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/11
    הודעות:
    151
    לייקים שהתקבלו:
    1
    m.sport5.co.il/touch/sport5/Article.aspx?iref=s5_7&di=135991

    ניצן פלד, עד מתי?!
     
  2. אפנברג Member

    הצטרף ב:
    ‏17/12/05
    הודעות:
    3,689
    לייקים שהתקבלו:
    128
    לפי הפרסומים פפ ירוויח 17 מליון יורו לעונה ויהיה המאמן בעל השכר הגבוה בעולם.
    ההחתמה שלו הנה הצהרת כוונות חד משמעית של באיירן (שאני מטיף לה כבר שנים): הולכים על הצ'מפיונס! בשביל לקחת אליפות בגרמניה לא מביאים מאמן בסכום כזה ולא נלחמים מול אמפריות כלכליות כמו הסיטי וצ'לסי. אחרי ההפסד אשתקד בגמר בבאיירן החליטו: עושים הכל שגביע האלופות ינחת במינכן שוב. בסוף היינקס יקח הגביע השנה ויהיו קטעים... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/biggrin.Xxx

    שאפו להנהלה על מהלך מדהים-סוף סוף הבינו שם שבעידן הנוכחי עם הכסף של צ'לסי, הסיטי, היונייטד וכו' צריך מהלך שובר שוויון כדי להיות בטופ, ולא לסמוך על הגרלות נוחות.
     
  3. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    צודק איזה אתגרים יש במינכן מ-2001 המועדון עם ריר בשפתיים לגעת בכתר היבשת..

    רק בגלל שיופ עוזב מיוזמתו אז רק עכשיו אני אתפנה לברך את ג'וספ גוארדיולה בברוך הבא, תעשה ותצליח בברכה!
    יקבל את כל האהבה, יקבל את כל האהדה, יקבל יותר מכל קרדיט אפשרי לעשות אותנו הטובים ביבשת(להיות אלופי היבשת זוהי מטרה עוד העונה!).

    *-מקווה שפפ יבין שלפחות בשנתיים הקרובות הקבוצה תיבנה בשליטת הסטאר FR7 וטוני קרוס ככוכבי הקבוצה שמוציאים את ההצלחה האדירה לפועל.

    *-מילות אהבה וסיכום ליופ בזמנו - סוף העונה.

    *-תודה להנהלה הטובה בתבל בכל זמני הענף!

     
  4. Captain Canada משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏17/11/10
    הודעות:
    3,509
    לייקים שהתקבלו:
    580
    מה הבעיה עם הכתבה הנ?ל? מעבר לכך שהביקורת המובעת על פפ מצד פלד הינה לגיטימית לחלוטין, העובדות המוצגות בטור פשוט נכונות ומדויקות בנאת האחוזים. ואם עימות כל כך פשוט עם המציאות גורם לך לצאת משלוותך, עושה רושם שהבעיה האמיתית טמונה אצלך.
     
  5. Rosez Member

    הצטרף ב:
    ‏18/5/10
    הודעות:
    147
    לייקים שהתקבלו:
    0
    עובדות כמו העובדה שפרגי כלל לא מתכוון לפנות את המשרה עד עוד לפחות 2-3 עונות ביונייטד? או כמו העובדה שהנהלת ארסנל עדיין מעוניינת בארסן ונגר? או שפפ בכלל צריך לקפל את הערכים שלו כמאמן ולוותר על התהליכים בהם הוא מאמין בכל הקשור לקידום שחקני נוער ושיטת משחק מסוימת בשביל הכסף של צ'לסי או סיטי?

    אין שום רציונליות בהעלת טור של כותב שאפילו לא מעודכן בנסיבות הבסיסיות ששוללות כל קשר בין טענותיו הלא מקצועיות לבין לגיטמציה שצריך לרכוש אל דעותיו.
     
  6. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    העובדות שמובאות בכתבה של פלד (אחד הכותבים הטיפשים ביותר בעיתונות הספורט שלנו. וזה חתיכת הישג) אולי נכונות בנפרד אבל מופרכות לחלוטין כאשר מנסים לחבר אותן לכדי תיאוריה כוללת שניתן להסיק ממנה מסקנות.

    הרי על פי הלוגיקה המופלאה שמפגין פלד, למה בעצם שגווארדיולה לא ילך לאמן קבוצה בישראל? הרי להצליח עם קבוצה כזו באירופה זה באמת הישג.

    בנימה יותר רלבנטית לנושא שלנו, למה אף אחד לא דורש מפרגוסון שינסה להוכיח את עצמו מחוץ לאזור הנוחות שלו ביונייטד, מול יריבות יותר קשות ומאתגרות לאליפות ממה שהליגה האנגלית מספקת לו? הרי אם יש לו נקודת התורפה לאורך השנים, זו ההתמודדות באירופה. באנגליה כבר ברור שהוא יודע לצאת כאשר ידו על העליונה. למה אף אחד לא בא בטענות לונגר בתקופה שבה הוא העדיף להישאר בארסנל על חשבון הצעות מאתגרות יותר? למה אחד לא מתלונן כאשר מוריניו בוחר, תמיד, את הקבוצה הכי עשירה, בכל ליגה שאליה הוא מגיע?

    בני אדם, כמעט בלי יוצא מהכלל, מעבר לאתגר, מעדיפים לעבוד במקום שיהיה נוח מבחינתם, גם מבחינת סביבת עבודה, גם מבחינת הכלים שהם מקבלים בשביל לבצע את העבודה (שבמקרה של כדורגל אלו השחקנים), גם מבחינת תנאים. אתגר? הוא קיים בבאיירן, רק הוא שונה מבקבוצה כמו ארסנל במצבה. בארסנל האתגר הוא לשקם את הקבוצה, בבאיירן הוא לבנות קבוצה חזקה, אולי ברמות היסטוריות, במקום החבורה המוכשרת וחביבה אך חסרת הקילר אינסטינקט שיש שם היום. אתגר שונה, אבל בדרכו גדול לא פחות.

    בעידן הפוסט ג'ורנליזם ופוסט הגיון שבו אנחנו חיים, ניצן פלד הצליח להפוך בחירה בבאיירן מינכן על חשבון סיטי, צ'לסי או פ.ס.ג', למהלך לא ערכי. גאון, מה יש להגיד.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/13
  7. לירן מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏5/8/02
    הודעות:
    39,124
    לייקים שהתקבלו:
    8,473
    מבחינתי זה מתחלק ל-2: כסף והשקפת עולם.

    נתחיל מכסף, מצחיקות אותי התגובות של "לא תמיד הכסף מנצח" או שפפ בחר באמונה/השקפה/שכל על פני כסף... זה משעשע... פפ הולך להיות המאמן עם השכר הגבוה ביותר... הוא לא רובין הוד ולא צדיק שבחר בבאיירן, הוא בחר בבאיירן כי גם הם הציעו לו משכורת שמנה וגבוהה.

    השקפת עולם, באיירן מינכן קבוצה עם מסורת, הילה- אפשר בהחלט להבין ולקבל את ההחלטה שלו להגיע לגרמניה. באיירן דוגלת תמיד בכדורגל אטרקטיבי, וזה קסם לו יותר מצ'לסי (נניח...), מועדון שהיה מוכן להקריב את היופי כדי לזכות בתארים, לגיטימי, מתקבל.
    מצד שני, ברור שפפ יודע שהמבחן האמיתי שלו זה הקבוצה שאחרי ברצלונה. בבאיירן מינכן הסיכויים של כל מאמן להצליח גבוהים בהרבה מאשר בקבוצות כמו צ'לסי, סיטי או ארסנל... פפ בן אדם חכם, בחירה חכמה ומושכלת.
     
  8. AS R Member

    הצטרף ב:
    ‏14/9/08
    הודעות:
    2,590
    לייקים שהתקבלו:
    505
    מין:
    זכר
    אבל זה בדיוק הרעיון- הוא בחר לעבוד במקום נוח, עם קבוצה 'מוכנה', בלי הרבה לחץ כי הליגה כבר בכיס שלו שם, במקום לעבור לאנגליה או לאיטליה.

    למרות שסביר להניח שכמו שנדב יעקובי אמר, הוא עבר לבאיירן בשביל לעבור עוד שלוש שנים ליונייטד.

    עם כל הכבוד לבונדסליגה (ולדורטמונד), ברור שאליפות הוא ייקח בהליכה כמו שבאיירן לוקחת השנה.
    חצי גמר צ'מפיונס יהיה בסדר גמור מבחינתו, וזהו.

    מבחינתו הוא עשה מהלך נכון בסך הכל, בחר לעבוד במקום נוח. אבל האתגר האמיתי יהיה כשיעבור לאנגליה.


    ואלה שאומרים כל הכבוד לו על זה שבחר לעבוד במקום עם משכורת נמוכה יותר- נו באמת. אפשר לחשוב שהוא הולך להיות עני. מה כבר ההבדל בין 10 מיליון אירו לעונה ל-20 מיליון. בכל מקרה יהיה לו כסף לכל מה שהוא רוצה בערך. אז במקום 30 פרארי הוא יוכל לקנות רק 15.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/13
  9. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בגלל שפפ הצליח עם שורה של שחקנים אדירים (אחד מהם אולי הטוב בהיסטוריה), מצפים ממנו, ועוד אחרי שהוא הצליח למעשה כבר בעונתו הראשונה בקבוצת בוגרים גדולה, להוכיח שהוא יכול להצליח במקום פחות נוח. אחרי שמוריניו זכה באליפות אירופה עם פורטו (ותכל'ס זה מה שזוכרים, לא משנה מה הדרך שהוא עשה לגמר), יקבלו בהבנה כל מקום שהוא יבחר, אם נוח ואם לא, פשוט בגלל שמבחינת הקהל והתקשורת הוא כבר הוכיח את עצמו. לדעתי פפ מאמן אדיר טקטית, אי אפשר להצליח בצורה כזאת כבירה בלי להיות מאמן טוב, להגיע לרמה כזאת של שליטה באירופה ושליטה בהחזקת כדור והשפעה על המשחק זה לא עיניין של מה בכך. אבל אין ספק שלהצליח בעוד מקום יתן חותמת נוספת. אי אפשר להתעלם מכך שהוא הנחיל שיטה (שאולי הוא עצמו שכלל, לא יודע) לשחקנים שהשיטה הזאת לא זרה להם ושהיה לו נוח לעשות את זה בברצלונה. נראה אם יצליח לעשות משהו דומה במועדון או מועדונים אחרים. אני כן חושב שלהצליח עם סיטי או צ'לסי זה אתגר גדול יותר (פשוט בגלל שכרגע הן פחות טובות, ולא שולטות בליגות שלהן ביד רמה, ולמעשה גם לא עברו את הבתים בצ'מפיונס. בנוסף הם גם מועדונים עם פחות מסורת מבאיירן), אבל בתור אוהד יונייטד אני שמח שהוא לא בחר במועדונים האלה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/13
  10. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    1. מאיפה השטות הזו שהוא מאמן במועדון כמו באיירן בשביל להגיע בעתיד ביונייטד? ממתי מועדון כמו באיירן מינכן הוא תחנת מעבר?

    גווארדיולה אימן כבר במועדון יותר גדול מיונייטד (לפחות מהזווית שלו), עם שחקנים ברמה הרבה יותר גבוהה מאלו שיהיו לו ביונייטד שהוא גם המועדון הבית שלו, מועדון שהוא אהד מילדות ושיחק בו כמעט כל הקריירה. במילים אחרות, אם יש קבוצה אחת שבה הוא באמת חלם לאמן, זו ברצלונה, לא יונייטד.

    אני בטוח שעבור גווראדילה יונייטד זה מועדון גדול מכובד, לא פחות אבל לא בהכרח יותר מבאיירן מינכן. הדברים שהוא אמר לפני יומיים נבעו מנימוס- ברכה ליום ההולדת ה150 של ההתאחדות האנגלית- לא צריך לבנות עליהם תיאוריות כפי שעשו העיתונים האנגלים, רק בשביל לצאת מטומטמים יום אחרי.

    2. למה למאמן באנגליה זה אתגר יותר גדול מלאמן את באיירן? מי שמע שצריך להיות מאמן גדול כדי לקחת אליפות באנגליה עם אחת מקבוצות השייחים / אוליגרכים ותקציב רכש בלתי מוגבל. אפילו מאמן בינוני מינוס כמו מנצ'יני הצליח לעשות את זה. מקצועית, דורטמונד לא נופלת היום מאף קבוצה באנגליה ולהתמודד איתה זה אתגר מכובד מספיק.


    3. רק חצי גמר ליגת אלופות לא יספק אף אחד בבאיירן.

    4. באיירן מינכן אחת הקבוצות הכי לחוצות באירופה ויותר מכל קבוצה באנגליה זה בטוח. זה שאוהדים ישראלים פחות מחוברים (תקשורתית) ומודעים ללחץ הזה, זה משהו אחר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/13
  11. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמו שכתבתי מקודם, יש מספר סיבות בגינן יותר נוח לאמן את באיירן מאשר את סיטי/צ'לסי, למשל.
    - באיירן כבר שולטת בליגה שלה בפער גדול מהמקום השני. לפחות לפי העונה הזאת, המקסימום שיכול לעשות פפ בליגה הגרמנית בשנה הבאה זה כנראה עיניין של סטטוס-קוו, בלי יכולת להתקדם משמעותית, אלא אם דורטמונד תיתן עונה הרבה יותר טובה מהשנה הזאת.
    - באיירן מתאימה יותר לסיגנון המשחק שפפ רוצה להנחיל, מאשר צ'לסי או סיטי.
    - באיירן יותר טובה כרגע מצ'לסי או סיטי.
    - סיטי וצ'לסי אפילו לא עברו את הבתים השנה הזאת, בעוד באיירן היא מהפייבוריטיות לזכות, ככה שגם באירופה הישג עם סיטי יהיה הרבה יותר גדול מאשר הישג עם באיירן (וגם עם צ'לסי, למרות הזכייה בשנה שעברה).

    בכלליות יש יותר לאן לקדם את צ'לסי או סיטי מאשר את באיירן, לפחות לפי המבצ כרגע.

    אני מסכים שאי אפשר לזלזל בבאיירן. מועדון ענק, קבוצה מצויינת גם עכשיו. יש איזו סברה לא לגמריי מבוססת שהוא רוצה להחליף את פרגי, זאת אומרת לאמן אחרי מאמן שהוא סוג של אגדה בעולם הכדורגל, ולאמן במועדון גדול שכבר יותר מ-20 שנים לא היה לו שום מאמן אחר. באיירן זאת לא תחנת מעבר, אבל אולי הוא פשוט רוצה להשאיר את האופציה היונייטד-ית פתוחה אם ירצה ויוכל לאמן אותה אחרי פרגוסון.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/13
  12. סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    שםמשתמש,

    אפשר להסתכל על זה אחרת. הרבה יותר נוח לבוא לקבוצה כמו סיטי, עם תקציב רכש בלתי מוגבל ועם סטנדרט הצלחות נמוך משמעותית, מה שמקל מאד על עבודת המאמן.

    בסיטי, רק לעבור את שלב הבתים ולהגיע לחצי הגמר היה נתפס כהישג אדיר, בבאיירן זה יהיה כישלון.

    ביונייטד ספציפית יש באמת את ענין הלהיכנס לנעליים של פרגוסון ולאמן קבוצה חזקה כלכלית אבל לא עם תקציב בלתי מוגבל. אבל סיטי? ממתי לאמן קבוצה כזאת הפך לאיזה אתגר שמאמן שמכבד את עצמו חייב לנסות לעמוד בו?

    סיטי הייתה הבחירה הכי קלה ונוחה עבור גווארדיולה, גם כלכלית וגם מבחינת ציפיות ולחץ.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/13
  13. nfcb משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/1/06
    הודעות:
    9,449
    לייקים שהתקבלו:
    502
    חבל שאתה לא קורא הודעות קודמות.
    ב - 5 השנים האחרונות באיירן זכתה רק בשתי אליפויות ובסה"כ היו 3 אלופות שונות בגרמניה. ב - 10 השנים האחרונות באיירן אמנם לקחה 5 אליפויות אבל היו 5 אלופות שונות.
    (מצב טיפ טיפה יותר תחרותי מאנגליה וקצת יותר מטיפ טיפה אם מבינים שארסנל כבר לא תהיה פקטור בקרוב והרבה הרבה יותר תחרותי מספרד).
    אז בוא נעמיד עובדות על דיוקן - באיירן לא שולטת ביד רמה בגרמניה. לא היום, לא בעונה שעברה ולא בכלל. כן, לאורך 50 שנות ליגה. כן. כי היא מגלה יציבות מאז אולי הונס לקח את המועדון. אבל בכל פרק זמן של 5 או 10 שנים תראה שיש לה תחרות קשה מאוד.
     
  14. שםמשתמש Member

    הצטרף ב:
    ‏1/5/11
    הודעות:
    886
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני מודע לכך שבאיירן לא זכתה בשנתיים האחרונות באליפות, גם בלי לקרוא את ההודעות הקודמות, שדווקא כן קראתי. טכנית אפשר להסיק מזה שבכל זאת אפשר לקדם את באיירן, גם בליגה, אבל בפועל מה שהכי אקטואלי זה המצב שלה כרגע, וזה מצב של פער אדיר על שאר הליגה. ברור שבכל מקרה בשנה הבאה יכול להיות שדורטמונד או קבוצה אחרת תיתן פייט רציני לבאיירן, ואז אליפות כן תוכל להיחשב בתור הישג לגווארדיולה. לעומת זאת, עוד שנה עם אופי כמו השנה הזאת, בה לבאיירן אין תחרות אמיתית, לא תיחשב בתור הישג משמעותי, אם בכלל.

    קייטע,
    יש משהו במה שאתה אומר, ובאמת אפשר להסתכל על זה ככה. השאלה היא האם זה יותר נוח להגיע למקום שיותר קל לזכות איתו בתארים (באיירן) או למקום שפחות לוחץ אותך, והציפיות בו יותר נמוכות (סיטי).
     
    נערך לאחרונה ב: ‏17/1/13
  15. Rosez Member

    הצטרף ב:
    ‏18/5/10
    הודעות:
    147
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אחרי 2 אליפויות ברציפות ועליית שלב בליגת האלופות, לקלופ כנראה קצת קשה לתמרן עם סגל השחקנים הלא מאוד ארוך והראש שם כנראה באמת באירופה, כך שגם לזה יש צד בפער של באיירן בשלב כ"כ מוקדם העונה בגרמניה. לומר שלזכות בבונדסליגה בעונה הבאה לא אמורה להוות אתגר זה לא נכון, במיוחד כאשר מדובר בליגה כ"כ שונה מהליגה הספרדית אליה הוא רגיל.