באיירן מינכן 2009/10

Discussion in 'פורום כדורגל גרמני' started by ג'ובאני אלבר, Jun 27, 2009.

  1. dudi Member

    Joined:
    Apr 19, 2008
    Messages:
    3,090
    Likes Received:
    0
    טולאלאן,דייגו,גורקוף,סרנה,נוייר יכולים לשחק ברמות הכי גבוהות ביבשת!! כולם בקבוצות קטנות מבאיירן ובלי הצעות כרגע.
     
  2. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    אני שואל שוב, אתה הסקאוטר או הונס? שתדע שלא הכי אוהבים את התהנגות של דייגו בבאיירן אחרי כל הבעיות שהיו איתו בברמן. לגבי שאר השחקנים, אתה כאמור ואני יענה בשבילך - לא הצוות המקצועי של באיירן. הם דנו בדברים והם החליטו את מי להביא. השקיעו כסף טוב בשחקנים שהם! הצוות המקצועי! חשבו לנכון. לא מה שדודי החובב או דני החובבן מהבית חושבים, אלא אנשי המקצוע. קאפיש?
     
  3. אפנברג Member

    Joined:
    Dec 17, 2005
    Messages:
    3,689
    Likes Received:
    128
    לאנשי המקצוע במועדון היו כמה פאלטות בשנים האחרונות כך שאני מבין את דודי. אחרי ש-9 שנים לא עוברים את רבע הגמר ומרגישים בשלבי הנוקקאוט שאין לנו מה למכור מול העילית הארופאית אז טבעי שיש חשש. האמת, גם אני ציפיתי ליותר הקיץ הזה מבחינת רכש אבל עדיין הובאו שחקנים טובים (אני חולה על אוליץ', לדעתי יהיה הצלחה גדולה אצלנו ובכלל הגיע בהעברה חופשית), שפכו מליונים ואני בעד לתת למערכת זמן. ואן חאל עצמו אמר שלוקח זמן להבין ולהפנים את פילוסופית המשחק שלו וזה לא יקרה אחרי מחזור או שניים.
     
  4. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    ואן חאל צודק וזה נכון לגבי כל מאמן בקבוצה חדשה. זה לוקח זמן וברכש באיירן תמיד משקיעים המון. לא תמיד רכש יכול לפגוע בול, זה קשה. תראו את אינטר וריאל מדריד שבשנים האחרונות למרות ההשקעה העצומה לא מצליחים כל כך ומנגד ברצלונה שהשקיעו הרבה הרבה פחות התברכו בהרבה מזל ונוער מוכשר.
     
  5. אפנברג Member

    Joined:
    Dec 17, 2005
    Messages:
    3,689
    Likes Received:
    128
    זה נכון. הביקורת שלי פעמים רבות היתה לא על הרכש כמו על העובדה שהיו שחקנים בסגל שלאורך שנים לא סיפקו הסחורה ברמות הגבוהות ועדיין המשיכו איתם. השנה כבר אפשר לראות ניקוי אורוות בקבוצה כאשר גם לאולי הנס נשבר בסוף העונה הקודמת והוא הצהיר שיהיה מהלך כזה ושאף אחד לא חסין.
     
  6. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    בדיוק. ברגע שמשהו לא מצליח, באיירן משנים ומשקיעים. כל שנתיים הם מפציצים בסכומי רכש שלטעמי אפילו לפעמיים מופרזים. אין שום דבר שיכול להיות בטוח ברכש, אבל כולם כולל המועדונים הגדולים ביותר מנסים ללכת על צעירים ומציאות מדרום אמריקה וכו' וכו'. הכל הימורים בענף הזה, כי כל תגלית יכול להיות פלופ בבמה גדולה. בסוף פוגעים בול, אבל זה לוקח דורות ושנים של בנייה. סבלנות זה כל מה שחסר לכם בעצם, זהו (שזה די הרבה).
     
  7. johnnie walker Member

    Joined:
    Sep 9, 2008
    Messages:
    2,350
    Likes Received:
    0
    עשית מדזקו עולה חדש ממרוקו עכשיו ? ג´קו...

    נכון שלא כל שחקן שהם רוצים הם גם יקבלו אבל הם החליטו מראש על בינוניות וככה זה גם נראה.

    זה קצת מוזר לי להגיד את זה אבל פעם ראשונה שאני זוכר מקרה בבולי שההרכב של באיירן הוא לא
    הטוב בליגה,יש עומק בסגל אולי ושני שחקנים על כל עמדה אבל מעט מידי מהם שחקנים יותר מבינוניים +.

    באיירן אולי תקח אליפות גם השנה בזכות הניסיון של המאמן שלה והעומק בסגל כי אבל היא ממש ממש לא
    פיבורטיית כמו בשנים שעברו,בסופו של דבר מה שיכריע את האליפות זה הצד המנטלי כי בקטע המקצועי
    יש 4-5 קבוצות באותה רמה פחות או יותר.(וולפסבורג,הופנהיים,המבורג,שטוטגרט)

    ואם בכל זאת יהיו חסרות לבאיירן מספר נקודות בשביל התואר תמיד אפשר לסמוך על השופטים שישלימו
    את החסך הזה וישחקו אותה אלה סטיבי וונדר, כמו שראינו אתמול הם כבר התחילו במלאכה.


    "עשה לו ראפטי"
     
  8. דנידין Member

    Joined:
    Apr 6, 2007
    Messages:
    8,670
    Likes Received:
    0
    תגיד חבר, על מה אתה? גם אני רוצה לקחת את מה שאתה לוקח http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/wink.Xxx
    הופנהיים מקצועית באותה רמה כמו באיירן, לכן הקטע המנטלי יקבע אה? לאף אחד אין מקצועית סגל כמו של באיירן בגרמניה והכי מתקרבים לזה הם וולפסבורג וגם הם לא באמת קרובים. שטוטגארט וההגנה שלהם נראים כמו קלן והשאריות של באיירן בהמבורג בדמות זה רוברטו לא קרוב ללהיות הסגל של באיירן.

    דני, מחפש את הרוקח של ווקר.
     
    Last edited: Aug 9, 2009
  9. johnnie walker Member

    Joined:
    Sep 9, 2008
    Messages:
    2,350
    Likes Received:
    0
    לא נראה לי שאני צריך לקחת משהו דני כי כמו שזה נראה כאן לקחת כבר מספיק בשביל שנינו...

    תקרא שוב פעם את ההודעה שלי אם זה לא מאמץ גדול מידי בשבילך במצבך הנוכחי ותשים לב שדיברתי
    על שני דברים שונים,

    א.ההרכב
    ב.הסגל

    אז אחרי שקראת שוב בטח שמת לב (אני אהיה לארג´ ואתן לך את הקרדיט פה) שאמרתי שהסגל של באיירן
    הוא הטוב והעמוק בליגה,
    כשאמרתי שיש 4-5 קבוצות שוות פחות או יותר דיברתי על ההרכב הראשון, דארלינג.

    ואתה צוחק על ההגנה של שטוטגרט?

    כי ההגנה של באיירן היא פשוט מדהימה עם ליצנים כמו דמיקולו והבוטן ,אה ,ויש גם את זה מברזיל
    שעלה 14 מיליון יורו ונבחר למחמם הספסל הרשמי של משחקי החורף בטנזיר 2017.

    אני יודע שאתה מחזיק מואן בויטן בלם מצויין אבל אני לא מתכוון לרדת עליך בגלל זה,כבר עשית את זה לבד.

    לשטוטגרט יש את אחת ההגנות הטובות בליגה עם שחקנים כמו דלפייר,טאסקי,טראש,נידרמאייר ומאניין.
    זה ששני חלוצים ברמה גבוהה מאוד כמו גראפית ודזקו סיבסבו אתמול את טסקי לא אומר שום דבר,
    גם טורס עשה לפני שנה מוידיץ קונוס,האם זה אומר שהוא חרא בלם? לא, זה אומר שטורס הוא וואחד חלוץ.
     
    Last edited: Aug 9, 2009
  10. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    ג'וני, מבין את השנאה שלך לגבי באיירן, מותר ולגיטימי. אבל אתה בטוח שאתה יכול להשוות הרכב כלשהו להרכב הראשון של באיירן? אתה יכול אולי למצוא שחקן אחד, אולי 2 ובמקרים ממש ממש טובים שלוש שחקנים טובים יותר מאלו של באיירן בהרכב של קבוצה אחרת, אבל הרכב שלם? כמו שאמרת, בוא נקח את דמיכאליס וואן בוייטן והנה מצאנו שני שחקנים שאם לטעמך לשטוטגארט יש שחקנים עדיפים, אני לא אתווכח איתך (ואני לא ממש מסכים). בכל מקרה, זה לא כל ההרכב הראשון. אם רוצים לעשות השוואה כזאת ולצאת באימרה מאוד מורכבת מסוג זה, צריך גם לבסס את הדברים עם דוגמאות. אני לא הייתי מנסה לעשות לקבוצה שלי השוואה כזאת מול אף קבוצה אחרת באירופה וגם לא בליגה, כי נראה לי מורכב ואף מרגיז לעבור שחקן שחקן בהרכב של באיירן מול כל שחקן בהרכב של ליברפול ולעשות השוואה. אם בחרת לומר שההרכב של שטוטגארט, הופנהיים או המבורג לא נופל משל באיירן, אז נופלת עליך גם העבודה הקשה להשוות שחקן שחקן כאן על דפי הפורום כדי להוכיח את טענתך. אני אישית הייתי נמנע מראש מלצאת בהצהרה מסוג כזה.
     
    Last edited: Aug 9, 2009
  11. johnnie walker Member

    Joined:
    Sep 9, 2008
    Messages:
    2,350
    Likes Received:
    0
    קודם כל אתה מגזים טיפה, שנאה ? נו באמת, בין לאהוב ולשנוא יש הרבה דברים באמצע,
    אבל אתה בטח כבר יודע זה את לבד.


    לא קשור להצהרות גם, בסך הכל כתבתי את דעתי האישית כאן, אתה מוזמן לקרוא אבל אתה
    לא מוכרח להסכים איתה.

    בקשר להשוואות, אני לא הולך לנתח אחד אחד את ההרכב עכשיו אלא רק להגיד שאין בבאיירן יותר
    מידי שחקנים ברמה בינלאומית גבוהה כמו בעבר הלא רחוק,היריבות לצמרת התחזקו ומצליחות להסתכל לבאיירן בגובה העיניים.
    זה גם תלוי מאוד בחיבור בין השחקנים בסופו של דבר ובהחלט יכול להיות שמאמן כל כך מנוסה יצליח להוציא
    מהשלם יותר מסכום חלקיו.
     
  12. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    אני מקבל מאוד דעה אישית, אבל נחמד גם על הדרך שמבססים אותה על יותר מ 2 שחקנים שלא מייצגים הרכב שלם.

    רציתי כמו כן גם לכתוב בהודעה הקודמת: הטענה שכקבוצה כל הכוכבים לא משחקים טוב היא לא רק טענה שנכונה בהרבה מקרים בכדורגל, היא גם עובדתית נכונה במקרה של באיירן עצם היותה לא אלופה. אומנם יש לבאיירן הרכב וסגל טוב משל וולפסבורג, אבל עובדתית הם שיחקו כדורגל נחות משלהם ברמה הקבוצתית ולכן האלופה היא מי שהיא. בכל מקרה זאת טענה לגיטימית ביותר אך גם אחרת לחלוטין ולא כל כך קשורה להשוואה בין ההרכבים.
     
    Last edited: Aug 10, 2009
  13. johnnie walker Member

    Joined:
    Sep 9, 2008
    Messages:
    2,350
    Likes Received:
    0
    לא ביססתי אותה על שני שחקנים,

    הם בכלל לא היו קשורים לנושא הזה אלא היו חלק מתגובה שלי לדני
    על האמירה שלו שלשטוטגרט יש הגנה בדיחה.

    לא לעשות סלט בבקשה...
     
  14. Der Kaiser Manuel Neuer מנהל ראשי

    Joined:
    Sep 7, 2004
    Messages:
    24,805
    Likes Received:
    335
    אני לא נוהג לחזור על עצמי כמו תקליט שבור, אבל בכל זאת, העלת טענה ואשמח אם תבסס אותה עם דוגמאות ולא רק תסלול דרך התחמקות בטענה שזאת דעתך בלבד. ברגע שתציג לנו את ההשוואה בין ההרכב של באיירן להרכבים שלטעמך חזקים יותר, אין ספק שנשמור לך את כל הזכויות יוצרים וזה יחשב כמובן כדעתך האישית בכל מקרה. אז אנא, איפה ההרכב שחזק מההרכב של באיירן בליגה? הסבר, נמק ותן דוגמאות.
     
    Last edited: Aug 10, 2009
  15. johnnie walker Member

    Joined:
    Sep 9, 2008
    Messages:
    2,350
    Likes Received:
    0
    רק רגע, שאני אבין, כל עוד אני לא מביא דוגמאות ומנתח שחקן שחקן אז זה לא נחשב כדעה האישית שלי ?

    זה נראה לי האמת כמו סתם פרובוקציה זולה שלך כדי לגרום לי לעשות את ההשוואה..

    אני לא מתחמק אבל זה פשוט חסר טעם לחלוטין,
    בוא נגיד שאני משווה בין נידרמאייר לבאדשטובר וטוען שהראשון מבינהם יותר או פחות טוב מהשני,
    ואז בא הקייזר ואומר:" רגע רגע,מה פתאום,השני פי שלוש יותר טוב מהראשון!"
    ואז אנחנו מתווכחים שעה ולא יוצאים מזה פשוט כי לכל אחד יש את הדעה האישית שלו
    ואי אפשר לקבוע בצורה אבסולוטית דברים כאלה.

    אוליבר קאן חושב שרנסינג הוא שוער העתיד של גרמניה וצריך להיות השוער הראשון בנבחרת, יואכים לב חושב שזה אדלר ורודי פלר חושב שזה בן אחותו,

    אז מי מבינהם צודק?

    כמו שאמרתי,אתה לא מוכרח להסכים עם הדעה שלי אבל להגיד שהיא לא לגיטימית בגלל שאני לא
    נכנס להשוואת חסרות טעם זה לא רציני.
     
    Last edited: Aug 10, 2009