באיירן מינכן 2008/9

הנושא בפורום 'פורום כדורגל גרמני' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/7/08.

  1. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אוקיי חבם יקרים חלוץ נוסף לא נזכה לראות מצטרף העונה לבאיירן השמועות על גומז לא אמיתיות בעידן טוני שיישחק כחלוץ יחיד ככה ששלושה חלוצים עלולים להספיק בצורה מסויימת במיוחד שהם כאלה בכירים.

    הבעייה שלנו(באיירן) זה הקישור ואן בומל חייב מישהו סטייל פלאמיני או סנה כדי שנוכל להסתער על החזית האירופאית ולמרות הכל אני בהתחלה הייתי מאוכזב מההתנהלות אבל שאני חושב על זה זה ייראה כך וכך וזה עלול בע"ה להסתיים טוב!!-

    רנסינג;להאם,דמיקליס,לוסיו,ינסן(סניול);ואן בומל,חאמיט(ינהל את העיניינים כקשר 50 50 סטייל זה רוברטו שמעמדו ייפגע טבעית),שואייני(הפעם מגיע כוורלד קלאס לאגף ימין בתקווה לראות מה שראינו ביורו והשמיים הם הגבול!!),פולדי(ראה ערך שוואייני ישחק באגף שמאל ויהיה השינוי שקלינסי יציג כנראה),ריברי(בעל הבית יישחק כשחקן חופשי מאחורי החלוץ בעיקר);טוני(קלוסה עדיפות לאיטלקי לפחות בהתחלה..)

    זה לדעתי הרעיון של ההתנהלות השקטה מדיי של באיירן בשוק העברות..
     
  2. Bayern Straße nach sechs

    הצטרף ב:
    ‏2/7/08
    הודעות:
    917
    לייקים שהתקבלו:
    57
    אני מסכים שצריך להביא קשר אחורי (כמו שאמרת סנה ופלאמיני שניהם קשרים אחוריים), ואן בומל במקור הוא שחקן מרכז שדה, 50-50 כזה, כמו צ'אבי או כמו חמיט. אבל אם משחקים עם חלוץ אחד יש 5 קשרים שיעשו את העבודה ויחפו על ואן בומל (שמשחק לא רע כקשר אחורי למרות שזה לא התפקיד הטבעי שלו).
     
  3. Raulito Madridista

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    39,409
    לייקים שהתקבלו:
    3,500
    מין:
    זכר
    במהלך היורו האחרון כולנו ראינו מה קרה כאשר לוקה טוני שיחק כחלוץ בודד. כמובן שהוא גם היה חלש, אבל יש לו תירוץ מסויים, והנוסף שביניהם - יותר מדיי דקות הוא שיחק רחוק מהשער, שם הוא לא יעיל. קשה לי לראות את קלינסמן משנה את המערך, הוא יפסיד את האיכויות של טוני והתפוקה המדהימה שלו תרד. שיתוף הפעולה שלו עם מירוסלב קלוסה נראה נהדר.
    אני חושב שלבאיירן אין בעייה במרכז השדה. קישור שמכיל את זה רוברטו וואן בומל הוא מספיק חזק. בעונה החולפת שניהם הציגו יכולת מצויינת. פרט להתפרקות הנוראית ברוסיה והמשחק בחטאפה, באיירן שלטה בכדור באחוזים לא רעים בכלל לאורך כל המשחקים. כמובן שלהתמודד עם ברמן זה לא כמו להתמודד עם השלישייה של צ'לסי, אבל לדעתי אם באיירן תיפול בצ'מפיונס לי זה לא ייקרה בגלל העמדה הזאת, אלא בגלל החולשה של הקו האחורי. בואו לא נשכח שבאיירן קבוצה שיודעת מה לעשות עם הכדור יותר טוב מצ'לסי למשל, ומרכז השדה לא בהכרח מנצח משחקים(המקרה הטוב ביותר - הנעת הכדור הסתמית של ברצלונה נגד מנצ'סטר באולד-טראפורד או ההפסד של ספרד לצרפץ במונדיאל הקודם).
    בקשר לסנה, הוא הראה ביורו האחרון מה הוא שווה, ולא רק ביורו, זו לא העונה האחרונה שסנה מסיים בצורה טובה מאוד. הוא לא מחוטבי העצים סטייל דיארה שאין להם מושג מה לעשות עם הכדור. הוא יודע להוציא התקפות קדימה והוא שחקן חכם מאוד. לא מזמן הייתה ידיעה בתקשורת שיובנטוס רודפת אחריו. ויאריאל כמובן לא מעוניינת למכור, אבל אם באיירן באמת תתאמץ היא תוכל להשיג אותו. זו תיהיה ההזדמנות האחרונה עבור סנה לעבור לקבוצה גדולה באמת(עם כל הכבוד לויאריאל שהתחזקה ותשחק בליגת האלופות, היא לא מסוגל למשהו מעבר לסגנות ובאיירן זו ליגה אחרת), ולכן יכול להיות שהוא ייבקש לעזוב.
     
  4. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אפשר לשחק ואן בומל פולדי שמאל שוואייני ימין וריבו אמצע ואז מירו וטוני בפרונט.. במצב כזה צריך לרכוש חלוץ שלישי לפחות ברמתו של מריו גומז או מוטו אז זו אופצייה פחות ריאלית משהעליתי קודם בהנחה ברורה פולדי ושוואייני שניהם צריכים וירצו לשחק לאור היורו שנתנו וההצעות הרבות מהצמרת האירופאית שבאיירן מסרבת להן על ימין ועל שמאל..
     
  5. T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שמערך של 4-3-3 יכול מאוד להתאים בעונה הבאה במידה ופולדי יתחיל לפגוע בעידן קלינסמן.

    רנזינג
    להאם - מיקו - לוסיו (?!) - לל
    שוייני - ואן בומל - אלטינטופ (בתכלס קלינסמן כנראה ישים את ריברי ויעביר את שויינשטייגר לימין)
    פודולסקי - קלוזה - טוני


    רנזינג - עידן חדש באביירן אחרי אוליבר קהאן. שוער צעיר ומבטיח שהראה בדיוק מה הוא שווה מחזיק לו אצבעות.


    להאם - אין צורך להסביר אפילו,אחד המגינים הטובים בעולם באנקר בהרכב הנבחרת וההרכב הבווארי

    דמיקליס - הבלם הטוב ביותר המשחק היום בבאיירן

    לוסיו - כבר שנים אנחנו אומרים שיש מקום להחליף אותו אבל כל המאמנים עד כה עם הראש בקיר ואני לא רואה את התמונה הזאת משתנה גם לא בעידן קלינסי

    לל-אחד השחקנים שעשו את הפריצה המשמעותית ביותר בשנים האחרונות,בעונות האחרונות הוא רק הולך ומשתפר ואין ספק שמקומו הוא בהרכב הראשון


    שויינשטייגר - ביורו האחרון הוא רק הוכיח מדוע הוא שחקן הרכב חשוב,בעונה שעברה כל פעם שהוא שיחק ללא ריברי הוא הראה יכולות פנטסטיות. אם הוא רק יוכיח לכולם מי בעל הבית גם כאשר ריברי משחק אנחנו נראה את באיירן הרבה יותר מסוכנת וחזקה העונה. שוייני,תפסיק למסור לריברי כל כדור ותתחיל לבעוט!

    ואן בומל - אולי לא אפנברג,אבל הטוב ביותרבעמדתו אצלנו בבואריה,שחקן שנותן הכל המגרש ועושה עבודה שחורה נהדרת.

    אלטינטופ - אחרי היכולת והנהיגות שלו ביורו הייתי שמח לראות אותו משחק על האגף הימני,שחקן כשרוני מאוד שרק יכול לתרום.


    פודולסקי - אם רק הוא יצליח לפגוע ולשחזר את היכולת מהטורנירים הגדולים

    קלוזה - אין מה להרחיב,אבל אם אתם מתעקשים,תמיד עושה עבודה שחורה עבור הפרטנר שלו ואיך לא תמיד נמצא במקום הנכון ובזמן הנכון.

    טוני - מלך שערי הבונדסליגה,אחרי יורו לא טוב אבל אין ספק שבבאיירן זה טוני אחר לגמרי
     
  6. joe Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/06
    הודעות:
    607
    לייקים שהתקבלו:
    0
    למה נראה לך שריברי ישב על הספסל?
    כאילו זה לא שכזה אכפת לי.. ובתכלס אני הייתי רוצה למכור אותו ולהביא שחקן אחר.. אבל אין מצב פשוט שהוא ישב על הספסל.
     
  7. T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    זאת בדיוק הבעיה,קלינסמן לא יושיב אותו לספסל. אבל בכל זאת הצגתי את הרעיון שלי להרכב שלנו לעונה הבאה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/7/08
  8. C-J Member

    הצטרף ב:
    ‏6/8/06
    הודעות:
    1,336
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני די אוהב את הפנטזיות שלכם לשחק עם שלושה חלוצים.
    אבל אני גם אוהב להעיר אותכם מחלומותיכם הורודים. זה הייעוד שלי בחיים, כנראה.

    בחיים, אבל בחיים לא נשחק אם 4-3-3. לפחות לא במצבת השחקנים הנוכחית.
    אתה פשוט לא יכול לתרגל מערך שלם כאשר אתה יודע שאין לך אפילו חילוף אחד לחלוצים.
    זה אחד.

    דבר שני, העונה האחרונה הוכיחה לנו שהבעיה של באיירן היא ממש לא בחלק הקדמי.
    גם היום קלינסי חותם על כמות שערים כמו בעונה הקודמת פחות 15%.

    הבעיה של באיירן היתה, נותרה,וכנראה גם תישאר, בקו האחורי (מחזק את דעתך RAULITO).
    גם נדב אמר את זה בצטטו מישהו יותר ידוע בעולם הכדורגל: "עם התקפה אתה מנצח משחקים, עם הגנה אתה לוקח תארים".
    ולצערי אין לבאיירן קו הגנה שניתן להתפאר בו.

    כל קבוצה חולמת על מגינים בדמות לאם, יאסן ולל. ואפילו סניול כמחליף, גם בגיל הזה.
    כל קבוצה חולמת על דימיקיליס כבלם בפורמה של שנה קודמת. ויש גם קבוצות מסוימות, ותאמינו לי שיש כאלה, שמיחלות לעצמן לוסיו כבלם שני.
    ואז תגידו: יופי, 3 מצוינים מתוך 4 זה גם משהו. אבל אני אזכיר לכם את האימרה, שמערכת טובה אמורה לתת ערך כולל העולה על סכום מרכיביה. וזה לא המקרה כאן.
    כל ארבעת שחקני ההגנה לא מתפקדים בהרמוניה. כנראה שפקטור שלילי באגו בין הבלמים והמגינים מונע תיאום במערכת.
    אנחנו חברי הפורום הגרמני קוראים לפקטור השלילי הזה: לוסיו.

    אני אישית לא מוצא פתרון אחר חוץ מהפתרון הזמין של ואן בוטין במקומו. וגם זה לא משהו.
    אני מקוה שקלינסמן לא ייפול בקסמי הבראזילאי וימצא פתרון אחר, מקסימום עד ינואר.

    עוד נקודת תורפה של הקבוצה זו עמדת השוער.
    נטל כבד מדי נופל על כתפיו של רנזינג. אבל במקרה הזה אני קונה את הסיכון לשחק איתו:
    רנזינג השתפשף במספר משחקי אלופות ואופ"א בשנתיים האחרונות, ועד שאפשר יהיה לסמוך עליו ברמות שקאן הרגיל אותנו אליהן, יעבור זמן, והרבה זמן.
    לפחות עונה אחת. וזה שכר הלימוד שבאיירן עומדת לשלם כנראה בעונה הקרובה.
    אין מה לעשות: רוצים שחקן בית בשער? אז חייבים לשלם שכ"ל.

    קישור: משופע ביהלומים. כל יהלום יצירת מופת.
    אבל: האם כל היהלומים האלה יתחברו לתכשיט נוצץ?
    זו כבר שאלה שרק הזמן יענה עליה.
    ואן בומל, ריברי, שוייני, בורובסקי, אלטינטופ, זה רוברטו, קרוס, אוטל ו- סוסה.
    9 שחקנים נלחמים על 4 עמדות. קשה, קשה מאוד.
    הדבר הזה הוא מתכון בטוח לתסכול אצל מספר שחקנים. לפחות אצל אוטל וקרוס.
    חייבים לדלל את העמדות האלה ע"י שחרור שחקן אחד לפחות. ממילא יש לנו צורך בחלוץ.

    דבר אחרון ודי:
    אוהדי באיירן היקרים, אנא מכם, הנמיכו פרופיל.
    מאמן חדש, שוער חדש, שיטה חדשה, הגנה ישנה - כולם צריכים זמן להתחבר.
    אני אישית לא מצפה להצלחה מסחררת כבר באוקטובר נובמבר.
    לכן אני גם מציע לכם להנמיך ציפיות כדי לא ליפול מגבוה.
    היו ריאליים.



     
  9. Ralph-Lauren 1909 היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/9/06
    הודעות:
    4,959
    לייקים שהתקבלו:
    197
    אלעד, הרכב בהחלט מעניין, אך אני חושב שריברי הוא באנקר בהרכב הקבוצה ללא צל של ספק, מערך ה - 4-3-3 לעניות דעתי לא מתאים לבאיירן, יש המון שחקני קישור ואני לא מאמין שקלינסמן יושיב יותר ממחצית מקשריו על הספסל. 4-4-2 הוא מערך קלאסי לקבוצה הזאת ואולי אפילו 4-2-3-1 השאלה מי יהיה חלוץ החוד כי טוני לבדו בחוד לא יסתדר אך קלוזה כן, ולהושיב את טוני על הספסל זה ביזבוז. אסור לשכוח גם את בורובסקי שמגיע לקבוצה שיכול לשחק גם כקשר 50-50 וגם כקשר שמאלי.


    מערך 4-2-3-1

    רנסינג - לל, מיקו, לוסיו, להאם - ואן בומל, בורובסקי - אלטינטופ/פודולסקי, ריברי, שווינשטייגר - קלוזה/טוני/פודולסקי.

    מערך 4-4-2 יהלום

    רנסינג - לל, מיקו, לוסיו, להאם - ואן בומל/אלטינטופ - אלטינטופ/פודולסקי, שווינשטייגר - ריברי - קלוזה, טוני.

    חוליית ההגנה זה הבאנקר של באיירן, לא חושב שברנו יכול להשתלב בהרכב הפותח. לוסיו יכול לשחק כדורגל טוב והוא הראה את זה לא פעם אחת, אין ספק שבמידה וקלינסי יתן לו ביטחון שני הבלמים של באיירן יהיו חומת ברלין. פיליפ להאם, לדעתי המגן הטוב בעולם כיום לצידו של דניאל אלבס, באנקר בהרכב. יאנסן ולל יכולים להיאבק על מקום בהרכב אך לטעמי לכריסטיאן לל יש עדיפות על פני יאנסן. בקישור, הכל יכול להיות, סגל קשרים עמוק מאוד לבאיירן אשר יכולה לעשות לקלינסמן כאב ראש גדול בנוגע להחלטותיו. טים בורובסקי, אלטינטופ יכולים להשתלב בהרכב בשני מיקומים, 50-50 שניהם, אלטינטופ בימין ובורובסקי בשמאל. שווינשטייגר ללא ספק באנקר בהרכב באיירן. לגבי פודולסקי, קשה לי להגיד מה יהיה איתו, מצד אחד הוא חלוץ מצוין שחסר לו ביטחון כיום, מצד שני הוא הראה ניצוצות גם בתפקיד אשר לא טבעי לו, יכול לשחק כקשר וגם כחלוץ. בחוד שני החלוצים הנהדרים של באיירן כמעט בוודאות יפתחו בהרכב יחדיו מה שאומר שה-4-4-2 יהיה המערך המועדף של קלינסמן בסיטואציה הזאת כאשר לבחור חלוץ אחד מתוך שני חלוצים נהדרים זה קשה.
     
  10. yonmu Member

    הצטרף ב:
    ‏28/6/07
    הודעות:
    10,201
    לייקים שהתקבלו:
    2,559
    אם כבר הצעה (או פנטזיה לדברי CJ) למערך 4-3-3 אני דווקא חושב שלבאירן יתאים יותר 4-3-3 דומה לזה של בארסה:

    -------טוני(קלוזה)-------
    אלטינטופ\ריברי---שוויני\פולדי

    לדעתי זה יכול לעבוד טוב יותר, וכך גם מצבת החלוצים הנוכחית תספיק.
     
  11. Bayern Straße nach sechs

    הצטרף ב:
    ‏2/7/08
    הודעות:
    917
    לייקים שהתקבלו:
    57
    אני אומר שצריך לחכות ולתת לקלינסמן לעשות הרכב. אח"כ אפשר להסכים עם ההרכב שלו או לא להסכים ולתת אפשרויות שונות.
    בכדורגל אפשר לשחק בכל כך הרבה מערכים אז מה אפשר להגיד, קשה לדעת מה קלינסמן יעשה...
     
  12. T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    C-J ויוני,אני מודע לעניין שההצעה שלי בגדר "פנטזיה".
    אכן הבעיה היא בחלק האחורי.
    אבל מהצד השני של המגרש,באיירן תהיה חייבת להביא עוד חלוץ הקיץ הזה מה שיהפוך את הפנטזיה שלי אולי למציאות. (אחרי הכל כבר קרה העונה שקלוזה וטוני היו פצועים\קיבלו מנוחה לקראת משחקים חשובים).
    מה שכן,קיימת גם אפשרות משחק של 4-2-2-2 כאשר אנו נשחק עם ואן בומל ובורובסקי (אחד מהם כנראה ילך מעט קדימה יותר) במרכז ושויינשטייגר\אלטינטופ וריברי באגפים.
     
  13. Bayern Straße nach sechs

    הצטרף ב:
    ‏2/7/08
    הודעות:
    917
    לייקים שהתקבלו:
    57
    צריך להביא חלוץ, הבעיה שאותו חלוץ צריך להבין שהוא לא ישחק הרבה, והוא צריך להיות נטול אגו, כמובן שהוא צריך להיות ברמה גבוהה, ואין הרבה כאלו.
    בקישור הייתי אומר שיש בעיה אפילו, בתחילת העונה הכל יראה בסדר אבל ככל שהעונה תתקדם כך גם הקרע, שחקנים רוצים לשחק ויש יותר מידי שחקנים ליותר מידי עמדות, מה שכן זה שבקישור יש בדרך כלל הרבה מאוד חסרים (פציעות, הרחקות וכד'..). סוסה צריך להיות מושאל העונה, הוא לא הראה כלום והוא צריך להסתגל לפיזיות ולמשחק הגרמני ובשביל זה הוא צריך לשחק, הוא שחקן עם הרבה כשרון ויהיה חבל שהוא לא יתפתח ויפרוץ.
     
  14. dudi Member

    הצטרף ב:
    ‏19/4/08
    הודעות:
    3,090
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ספק שקלינסי ייקבע בסופו של דבר אבל כמה דברים חשובים ממה שהעליתם פה עד עכשיו והראשון זה איך ולמה??!! בכלל חושבים או מפנטזים על ריברי מחוץ להרכב או לקבוצה בכלל השחקן הכי גדול אבל הכי גדול שאפשר לקבל בעידן הסף הגדול באירופה!!!

    דבר על ציורי ההרכב השלכות היורו וההצעות בשוק גורמות לככה שבעקיפין שוואייני ופולדי יהיו באנקר בהרכב.

    ומילה על ההגנה הייתי מעדיף בלם כמו אופלוישי או מרטסאקר על הבלוף שנקרא לוסיו!!!
     
  15. T0XiN Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    3,339
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אין ספק שלריברי יש כדורגל ברגלים. שחקן גדול בכל קנה מידה. אבל כמו בכל משפט פתיח שמתחיל טוב חייב להגיע אבל.
    והמוקש כאן שאם כל הכבוד לריברי וליכולות הטכניות שלו ,השחקן הזה עשה לשאר הקבוצה שלנו מספיק נזק. אם תלך קצת אחורה בהודעות תמצא הודעה של נדב עם פירוט הסטטיסטיקות של באיירן העונה שמוכיחות שבאיירן ללא ריברי היתה טובה יותר.
    עכשיו,ריברי הוא שחקן גדול והכל טוב ויפה אבל עצם הצבתו על המגרש מנטרלת את שאר הקבוצה והופכת את צורת המשחק לצורת משחק אישית (היכולות האישיות באות לידי ביטוי על חשבון הקבוצתיות). במשחק בו ריברי משחק כל הכדורים מועברים בעיקר דרך האגף השמאלי של ריברי. זה טוב ויפה מול קבוצות קטנות שנגדן ריברי יכול לבוא לידי ביטוי בזכות יכולת השליטה בכדור הנהדרת שלו. אבל ברגע שמשחקים מול קבוצה שקצת יותר חזקה וכל הכדורים עוברים לריברי ההתקפה לא נעה ולא זזה. למה?,מכוון שקבוצות חזקות יותר מנטרלות את ריברי ובכך עוצרות את שטף המשחק שלנו. ובמקום להתבסס על קבוצתיות הקבוצה ממשיכה להסתמך על הצרפתי ושולחת אליו עוד ועוד כדורים שהולכים לאיבוד מכוון שריברי עושה צעד אחד יותר מידי ומתברבר מול שלושה שחקנים שמקיפים אותו.
    עוד דוגמה,כאשר ריברי משחק שויינשטייגר נעלם כמעט לגמרי. למה? שוייני הוא שחקן שמשחק בעיקר קבוצתית ובמקום שהוא ינהל ויקח פיקוד וידחוף את הקבוצה קדימה (והוא מסוגל לעשות זאת וכבר עשה זאת לא פעם ולא פעמים) הוא שולח את כל הכדורים לריברי שאיך לא - מאבד אותם. כאשר ריברי לא שיחק המשחק האישי נעלם והמשחק הקבוצתי נכנס לפעולה - שבו באיירן היתה כמובן דומיננטית וחדה יותר.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏6/7/08