באיזה סרט אתה חי?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י Maccabi Diamond, ‏21/11/07.

  1. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,336
    לייקים שהתקבלו:
    1,605
    מין:
    זכר
    אני מודע לכך שהיו מלא דיונים נוסח "מהן התכונות שצריכות להיות לקפטן?", אבל הפעם המטרה שונה במקצת. המטרה שלי היא לנסות ולאבחן מהו מעמדו של סרט הקטפן כיום.

    אם פעם הקטפן היה הסמל בקבוצה, היום הקפטן יכול ליטול את סרט הקפטן מסיבות אחרות. בהמבורג, סרט הקפטן ניתן לרפאל ואן דר וארט מתוך אמונה שזה מה שישאיר אותו בקבוצה, שחשה קטנה ביחס לאיכויותיו של השחקן. בברצלונה, בחלק גדול מן המקרים סרט הקפטן ניתן לשחקנים שנמצאים בתקופה רעה ויש רצון להוציא אותם מהמשבר, כשבזמן האחרון רונאלדיניו הוא הדוגמא לכך, כאשר הוא מקבל את סרט הקפטן למרות הימצאותו של פויול. ברומא, כשזה לא פרנצ'סקו טוטי, זה דניאל דה רוסי, כשהמטרה היא להצהיר בפניו שהוא זה שיצטרך לקחת את עליו בעידן שאחרי הקיסר.

    2 שאלות שניתן לפתח מהן דיון בנושא:

    האם מעמדו של סרט הקפטן נפגע בשנים האחרונות? אם אתם חושבים שכן, נא לפרט מדוע.
    האם זה באמת כל כך משמעותי, או שמא מדובר בעניין שולי?
     
  2. Mamadu

    Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    7,774
    לייקים שהתקבלו:
    787
    אין לי מושג אם מעמד הקפטן נפגע בשנים האחרונות או לא, מה שאני יודע (וזה לדעתי מה שצריך להיות) זה שהקפטן צריך להיות שחקן שבילה הרבה שנים במועדון והראה נאמנות ואהבה למועדון שבו משחק.

    ונגר עשה טעות גדולה כאשר נתן את סרט הקפטן לשחקן כמו גלאס והעדיף אותו על שחקנים כמו טורה וז'לברטו סילבה ומבחינתי זאת בושה גדולה למועדון גדול כמו ארסנל.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏21/11/07
  3. OR

    OR Member

    הצטרף ב:
    ‏1/7/06
    הודעות:
    611
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קפטן פעם היה משהו אחר לגמרי , כמו שאמרו הוא היה סמל , הוא היה מנהיג. היום בכלל מישהו מרגיש בנוכחות הקפטן במגרש? כלומר השחקנים חשים בו בכלל? בבני יהודה אומרים שלא מרגישים בבלדוט בכלל. קפטן אמור להיות האיש המתווך בין המאמן לבין השחקנים , פעם כך גם שמעתי , דבר שהוא מאוד הזוי , למה שהמאמן יקרה לקפטן השוער שלו אם הוא רוצה לדבר עם החלוץ שלו? כנראה שזה לא זה ..
    במכבי חיפה , קפטן זה אינטרס - דבידוביץ' הקפטן כי הוא רוצה הארכת חוזה, עם שכר גבוהה יותר. אחרי זה קטן נפגע כמו ילדה קטנה , אז החזירו לו את הסרט. למרות שבכלל הקפטן המקורי , אלוןחרזי ( לדעתי) מחמם מקום טוב טוב בספסל ( [​IMG] ).
    אז מהו קפטן? זה רק דבר פורמלי , של מעט כבוד עבור שחקן , בדר"כ מבוגר או סמל? זה כבר לא משנה , כי גם ככה כבר אין לזה שום השפעה ...
    [​IMG]
     
  4. Michael Carrick

    Michael Carrick מנהל כללי מנהל מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    21,204
    לייקים שהתקבלו:
    3,874
    עדיין יש הרבה קבוצות שבהן עדיין הקפטן הוא קפטן קלאסי, נאמן, אהוד, שחקן נשמה, כל התכונות האידיאליות לקפטן. גארי נוויל, ג'ון טרי, סטיבן ג'רארד, לדלי קינג, זאנטי, טוטי, דל פיירו, מאלדיני, פויול, ראול, אוליבר קאן והרשימה עוד ארוכה. זה שפה ושם יש מקרים כמו גאלאס שסרט הקפטן הוא קלף מיקוח ולא תפקיד בפני עצמו, לא מרמז בעיניי על בעייה כלל עולמית.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/11/07
  5. beitar4ever

    beitar4ever Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/07
    הודעות:
    2,286
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני לא רואה ממש שינוי במעמדו של הקפטן לפחות בחו"ל, בארץ אני לא ידבר כי בארץ היום פועל רק כסף, קפטן צריך להיות שחקן ותיק לפחות 6-7 שנים במועדון לפי דעתי, מישהו שהקהל אוהב אותו, מישהו שנלחם כל דקה במגרש, השחקן שיתן את הצעקות לשחקנים כאשר כולם בתרדמה,
    השחקן שאפילו אם תגיע אליו הצעה מקבוצה גדולה , לפחות בפעם הראשונה יגיד לא כדי להראות לקהל שהוא מעריך את כול האהדה שלהם אליו, זו ההגדרה שלי לקפטן.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/11/07
  6. אלי אוחנה ג'וניור

    אלי אוחנה ג'וניור Member

    הצטרף ב:
    ‏1/9/07
    הודעות:
    1,068
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שקפטן הוא סוג של מאמן שנמצא על המגרש, אני לא בטוח בסוגייה הזו אך אני נוטה להאמין בה .
    קפטן חייב להיות שחקן שכבר שירת את המועדון שנים רבות, תרם לה רבות, בעל יכולות מקצועיות טובות, ובעל תכונות מנהיגות .

    האם מעמדו של סרט הקפטן נפגע בשנים האחרונות?

    אני לא חושב. תמיד דמות הקפטן תוצג כמעל לשאר השחקנים .

    האם זה באמת כל כך משמעותי, או שמא מדובר בעניין שולי?

    קפטן חייב להיות גורם משמעותי וקובע כחלק מהקבוצה . כמו שכבר ציינתי- סוג של מאמן שנמצא על המגרש. הוא חייב להוות דוגמא לשאר השחקנים ולייצג בכבוד את קבוצתו (בראיונות וכו'...) .
    השחקן שתמיד יעמיד בפרופורציות את השחקנים בזמן אמת, השחקן שיתמוך ויעיר שצריך .
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/11/07
  7. Maccabi Diamond

    Maccabi Diamond משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏19/2/06
    הודעות:
    13,336
    לייקים שהתקבלו:
    1,605
    מין:
    זכר
    חבר'ה, אתם סוטים לגמרי מהנושא. הדגשתי בתחילת ההודעה שלי במה אני רוצה שתתמקדו. אין שום אינטרס בלטחון מים שכבר נטחנו מספיק בדיונים זהים שהיו בעבר. דברו על מעמדו של סרט הקפטן ולא אילו תכונות צריכות להיות לקפטן. תעזרו בדוגמאות שנתתי ולבשאלות לדיון שהבאתי.
     
  8. TariboWest

    TariboWest Member

    הצטרף ב:
    ‏10/6/04
    הודעות:
    3,008
    לייקים שהתקבלו:
    8
    דבר ראשון, קפטן לפני הכל צריך להיות מנהיג. יניב קטן מגיל 0 במכבי חיפה אבל לא היה ולא יהיה מנהיג.
    המעמד ירד לדעתי, כשהכסף שולט לאיזה שחקן יהיה אכפת בכלל מסרט על היד. שחקנים מאלדיני במילאן או ראול בריאל מדריד זה דבר כמעט נדיר היום, כאלו שאף אחד לא יכול לערער את המעמד שלהם בקבוצה ואז הסרט על היד הופך להיות משמעותי יותר.
     
  9. Mr.Eko

    Mr.Eko Member

    הצטרף ב:
    ‏26/10/07
    הודעות:
    1,664
    לייקים שהתקבלו:
    0
    האם מעמדו של סרט הקפטן נפגע בשנים האחרונות?
    אפשר להגיד שהוא קצת נפגע מכיוון שיש שחקנים שמקבלים את סרט הקפטן בעקבות השנים הרבות שהם בילו במועדון אבל באופי שלהם הם כלל לא מנהיגים.בארסנל לדעתי גאלאס קיבל את סרט הקפטן בעקבות כך שהוא יותר מנהיג משאר השחקנים בארסנל למרות הותק של כמה מהם. יש כאלה שלא יעריכו את זה ויגידו שלשחקן שתרם את כל כולו למועדון מגיע הסרט והוא הם צודקים במידה מסויימת אבל מה לעשות שהמאמן בוחר את השחקן שלדעתו באופי שלו ינהיג את הקבוצה,ידחוף את הקבוצה ברגעים לא טובים,יכניס כאפות לשחקנים כשצריך.

    האם זה באמת כל כך משמעותי, או שמא מדובר בעניין שולי?
    הקפטן תמיד יהיה סוג של מאמן על המגרש כמו שמישהו ציין פה... תמיד יביאו לו את הכבוד שמגיע לו.
    זה השחקן שבעיניי האוהדים הוא ה"סמל" של הקבוצה.
     
  10. Alon_Yaari

    Alon_Yaari Member

    הצטרף ב:
    ‏25/10/07
    הודעות:
    553
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בשנים האחרונות המעמד קצת נפגע, מהסיבה הפשוטה שכל שחקן בעל כושר מנהיגות מתנהג כקפטן, לא משנה אם יש לו סרט על היד... גם בשנים האחרונות הקפטן הוא לא בהכרח המנהיג של הקבוצה על המגרש, דומאת הזמן שגרשון היה בהפועל הקפטן, אבל אבוקסיס היה המנהיג הברור...
     
  11. Bianconeri

    Bianconeri משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/5/05
    הודעות:
    5,723
    לייקים שהתקבלו:
    891
    זה תלוי במסורת המועדון והליגה,באיטליה למשל הקפטן רוב הפעמים הוא הקפטן הקלאסי,או הסמל של המועדון או השחקן הותיק במועדון דברים שבד"כ נלווים עם תכונות מנהיגות אפשר לראות את זה ביובה,ברומא,באינטר ובמילאן אבל גם בפיורנטינה סאמפדוריה וכו'.
    באנגליה אתה רואה דבר דומה עם מנצ'סטר (גיגס,סקולס) אבל בהרבה מאוד מקומות הקפטן הוא כבר לא 'השחקן הותיק וזה שהכי קשור למועדון' מה שהיה ההגדרה של הקפטן במשך שנים...
     
  12. שער 7

    שער 7 Member

    הצטרף ב:
    ‏14/2/07
    הודעות:
    2,256
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לגבי הדוגמה שהביאו על הפועל, גרשון ושביט היו קפטנים אבל הקפטן האמיתי היה ויהיה יוסי. קודם כל הוא.
    אח"כ כל השאר. קפטן אמיתי, אם בכלל, צריך להיות במרכז המגרש, בעל שדה הראייה הרחב ביותר על המגרש, ולא לשביט היה את זה, בטח לא לגרשון.

    שנית, אף פעם לא האמנתי במושג קפטן. אני לא מבדיל בינו לבין שאר השחקנים במגרש. עובדה שגם הקפטן מקשיב למאמן בדיוק כמו כל שאר השחקנים. כל שחקן מבחינתי הוא קפטן על המגרש, קודם כל של עצמו, אח"כ של הקבוצה. מן הסתם מי שמוגדר בתור קפטן לוקח אחריות גדולה יותר על הנעשה, מה שגורם לפרוטקציות אצל חלק מהקבוצות. כל העניין הזה של שחקנים מוערכים יותר ומוערכים פחות מגעיל אותי. שחקן הוא קודם כל בנאדם, בדיוק כמו שקפטן.
     
  13. a.m

    a.m Member

    הצטרף ב:
    ‏14/11/06
    הודעות:
    1,289
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הרבה פעמים דווקא טוב שיהיה קפטן מאחור, שמעניק ביטחון לשאר השחקנים מקדימה, אריק בנאדו עשה את זה על הצד הטוב ביותר שנים במכבי חיפה.
     
  14. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,380
    לייקים שהתקבלו:
    258
    במהלך הקמפיין האחרון של נבחרת ישראל הבנתי שעדיף שהשוער יהיה הקפטיין. כי שחקן שדה מיד מתחיל להתרוצץ על כל המגרש כאילו שמו לו פילפל בתחת ולא סרט על הזרוע.
    ואטלטיקו לקחה את הדאבל בכלל בלי קפטיין על המגרש כי באותה השנה תומאס כבר ישב על הספסל וספר כמה נשאר לו עד הפנסיה.
     
  15. gunner20

    gunner20 Member

    הצטרף ב:
    ‏2/10/07
    הודעות:
    72
    לייקים שהתקבלו:
    0
    תגיד לי מה אתה מדבר שטויות,גלס קלף מיקוח?!
    זה לא שארסנל היא קבוצה בינונית(ואל תגיד כן כי אתה לא מצחיק)וגאלאס הוא לא כוכב עולה בן 19 שחצי אירופה רודפת אחריו.
    במשחקים הוא מנהיג את הקבוצה הרבה יותר מפאברגאס.
    ואני לא יודע אם אתה רואה משחקים של ארסנל,בעצם היה לא מזמן 2-2 מול מאנצ'סטר יונייטד...
    יצא לך לראות? אותו משחק שפסלו לנו שער בגלל נבדל שלא היה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!