אתלטיק בילבאו לאן?

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ספרדי' פורסם ע"י amirb91, ‏23/11/11.

  1. amirb91

    amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    אתלטיק בילבאו לאן?

    [​IMG]

    הקבוצה שפתחה את העונה בצורה נוראית עם שלושה הפסדים ושתי תוצאות תיקו בחמשת המחזורים הראשונים והיו דיבורים על אכזבה ושביילסה לא מתאים לאמן את הקבוצה.
    אבל מאז הקבוצה לא מפסידה ונראית נהדר, בילבאו נתנה שלוש הצגות כאשר הביסה את אתלטיקו מדריד 3:0 וסיימה בתיקו 2:2 מול ברצלונה וביום ראשון האחרון ניצחה בפיחואן 2:1 את סביליה ונראיתה פשוט נהדר.

    [​IMG]
    מרסלו ביילסה, אהוב מאוד בבילבאו

    אין ספק שבילבאו היא הקבוצה החמה כרגע בליגה הספרדית ונראה שהדברים שם מתחברים, השחקנים מדברים רק דברים יפים על ביילסה ומציגים יכולת גבוהה מאוד, המון מסירות קצרות, הנעת כדור סבלנית,שקטה ומדויקת.

    אז מה דעתכם יקרה בהמשך העונה עם בילבאו?
    יש שלושה תסריטים אפשריים להמשך/סיום העונה של בילבאו, תצביעו לאחד ותפרטו למה

    --בילבאו ממשיכה לדהור ומסיימת במקומות 3-4 :
    הקבוצה של ביילסה שופעת ביטחון בקושי מאבדת נקודות בבית ומציגה יכולת גבוהה גם במשחקי החוץ, הקהל ממלא את הסן ממס ונהנה לראות את השחקנים האלה רעבים להצלחה... בילבאו מסיימת במקומות 3-4 ומסמנת עונה גדולה.

    --בילבאו לא עושה את הצעד הנוסף ומסיימת במקומות 5-7
    לצד הצגות אנחנו רואים משחקים כמו בתחילת העונה, הקבוצה מתקרבת כל פעם לצ'מפיונס אבל מפספסת את זה בזכות אי מימוש הפוטנציאל שיש בקבוצה.. בילבאו בסופו של דבר מסיימת באותו מצב כמו שהייתה בשנה שעברה ונראה כי ביילסה לא הביא את האקסטרה שציפו ממנו

    --בילבאו מתרסקת ומסיימת במקומות 8-11
    דווקא אחרי שקיבלה את כל המחמאות, בילבאו הפסיקה לשחק. איבדה המון נקודות בבית ולא הצליחה לשחזר את היכולת שראינו ממנה באמצע הסיבוב הראשון... מוניאין ואנדר לא מספקים את הסחורה ויורנטה כבר לא כובש כמו שמצפים ממנו. בסופה של העונה הקבוצה תיפרד מביילסה ותקווה שמאמן אחר יחזיר את בילבאו לימים היפים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/11/11
  2. Iker Casillas

    Iker Casillas משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏22/10/11
    הודעות:
    825
    לייקים שהתקבלו:
    86
    אתלטיק בילבאו מאוד הרשימה אותי במחזורים האחרונים, לאחר שבתחילת העונה היא הראתה יכולת מאוד פושרת ונחשבה לאחת מאכזבות העונה עד אז, ואפילו שהיה מדובר רק בחמישה מחזורים, מאוד התאכזבתי ממנה, אבל כמו שציינת, כשהגיעו הדיבורים על עזיבה אפשרית של מרסלו ביילסה המאמן קרה משהו לקבוצה, איקר מוניאין סוף סוף מצדיק את הציפיות שיש ממנו ועושה עבודה ענקית באגף של הבאסקים ובהחלט מראה שהפוטנציאל שיש לשחקן הזה הוא אדיר, וכך גם אנדר הררה, שמאוד הרשים אותי ביכולתו בנבחרת ספרד הצעירה בקיץ האחרון ורק שיבחתי את בילבאו שהספיקו לקנות אותו ממש לאחר הטורניר של נבחרתו ולא נתנה לסראגוסה שהחזיקה בכרטיסו אז לשחרר את השחקן הזה לקבוצה גדולה יותר בכמות גדולה יותר של כסף, אך השחקן הצעיר לא הרשים במשחקיו הראשונים בקבוצה ונראה מאוד אפור ואנמי, אך עם הזמן משהו השתנה ומול ברצלונה ראינו עד כמה הכישרון הזה יכול להיות מדהים, וכמו המהות של בילבאו בקריירתה, הוא לא מפחד משום דבר ותמיד ינסה לנצח לא משנה מה. גם החלוץ פרננדו יורנטה מאוד לא הרשים אותי וונראה כמו ההפך הגמור שלו בשנים האחרונות, לשחקן היה קשה מאוד להבקיע ולמרות כמות הכדורים הדלה שהגיעה אליו, התפוקה שלו עד אז יכלה להיות יותר טובה, אך כמו שני השחקנים הקודמים, גם יורנטה לקח אתעצמו בידיים והראה את הפוטנציאל האדיר שיש לשחקן הזה, ומלבד ריאל מדריד ואולי גם ברצלונה, לחלוץ הזה יש מקום בהרכב של כל קבוצה אחרת בעולם, למרות העובדה שיורנטה לא רוצה לעזוב את בילבאו ורוצה להישאר בה כמה שיותר.

    אז כמו שכתבתי, אתלטיק בילבאו בהחלט יכולה להציג יכולת טובה בכל משחקיה, אצטדיונה יהיה מלא בכל המשחקים שלה ואי אפשר שלא להגיד שהקבוצה רעבה להצלחות, אך עדיין אין לה את הכלים כדי לשחק במגרש של הגדולים באמת כמו ששיחקה פעם והעונה היא גם תסיים במקום שמוביל לליגה האירופית לפי דעתי. הכלים שלה בהחלט טובים ויחד עם הרצון העז של השחקנים לנצח מול כל יריבה באשר היא וגם התמיכה הענקית שבאה מצד האוהדים, בילבאו באמת יכולה להגיע רחוק, אך כמו שראינו העונה בכמה משחקים, אתלטיק יכולה לאכזב בכל משחק ואף פעם לא יהיה אפשר להמר על ניצחון שלה במאת האחוזים, גם לא מול הקבוצות הקטנות ביותר של הליגה העונה. לדעתי, אם אתלטיקו רוצה להגיע לרמה של הגדולות ביותר באירופה ולחזור להיות קבוצה עם אחוזים מצוינים לסיים את העונה בשלושת המקומות הראשונים בטבלה, היא צריכה לעשות מין "גלאקטיקוס" של כל הבאסקים, שזה אומר להחזיר את ייסטה למרות גילו המתקדם, להביא את עימאנול אגירצ'ה שהרשים מאוד העונה בסוסיאדד, את צ'אבי פרייטו ומיקל אראנבורו שגם מסוסיאדד על אף שיהיה קשה להביא את השחקנים האלה מהיריבה העירונית, לטפח כמה שיותר את מחלקת הנוער של הקבוצה, לשלוח סקאוטרים שיעקבו תמיד על מחלקת הנוער של היריבות העירוניות וינסו לקחת משם את הכישרונות הגדולים של כל גיל ולהאריך את החוזים של הכישרונות הצעירים לטווח ארוך עם תג שחרור מאוד גבוה שרק יגדל, תלוי עד כמה הכישרון הוא באמת גדול ובאמת ממומש. הייתי מציע לנסות להביא גם את אלונסו, אך ריאל לא תסכים לוותר עליו בשום אופן. רק עם ההשקעה הגדולה שתיארתי מקודם, פלוס תמיכה ענקית מצד האוהדים ורצון לנצח ולהביס כל יריב, אתלטיק בילבאו מסוגלת לחזור להיות מה שהייתה.
     
    נערך לאחרונה ע"י מנהל: ‏23/11/11
  3. riquelme1

    riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    9,122
    לייקים שהתקבלו:
    157
    דיון בהחלט מעניין, שאפו לאמיר על היוזמה.

    אני לפני פתיחת העונה רשמתי שהפוטנציאל של אתלטיק בילבאו הוא גדול, אומנם שחקן הרכש היחיד שהגיע בקיץ הוא אנדר הררה, אבל כבר כולם יודעים כמה השחקן הזה מוכשר, אבל אליו עוד הגיע בהמשך.

    חואקין קפארוס עשה עבודה טובה וסולידית בקבוצה בשנים שלו, לפני שהוא הגיע בילבאו דישדשה מאוד והייתה מומעתד לירידה מספר שנים, קפארוס הציב לקבוצה דרך חדשה, והעלה הרבה כשרונות כמו יורנטה, סוסייטה, מונאיין, בדיוק כמו שעשה בסביליה שהכין לחונדה ראמוס קרקע בריאה והוביל אותה לסביליה הגדולה אי פעם.

    למרות שמרסלו ביאלסה נראה כמו האיש המושלם לאתלטיק, ולהמשיך את הדרך של קפארוס, פיקפקתי בו כי הוא ידוע כמאמן קפדן מידי, אבל גם עקשן, בתחילת דרכו זה באמת לא נראה מבטיח והוא לא הפסיק לעשות ניסויים בסגל מה שלא הצליח לו, לקח לו זמן ללמוד את הקבוצה(למרות שלפי מה שאמר צפה בעשרות קלטות של אתלטיק לפני שהגיע), אבל מאז שהוא בנה לעצמו פילוספיה והגיעו הניצחונות, הקבוצה רצה קדימה ונראת פשוט נהדר.

    11 משחקים בלי הפסד, ניצחונות מרשימים על סוסיאדד בדרבי באנואטה, 3-0 סופר מרשים על אתלטיקו, תיקו ענק נגד ברצלונה שרק בדקה ה93 בארסה משווה, וכמובן הניצחון הנהדר בפיחואן של סביליה השבוע.

    בייאלסה דוגל בשיטת ה4-5-1, בניגוד לקפארוס שאהב יותר לשחק עם 2 חלוצים, השחקן שהכי התקדם בתוקפת בייאלסה הוא דה מרקוס השחקן הצעיר והמוכשר שאצל קפארוס לא ראה דקות, כולבלניק נהדר שיכול לשחק בכל תפקיד במגרש כמעט, חלוץ, קשר אמצע, באגף, מגן, חוץ מבלם הכל, שחקן נמרץ, עם טכניקה טובהו משמעת טקטית. השילוב של איקר מוניאין ואנדר הררה הוא פנטסטי, הרכישה של אנדר היא מהטובות בליגה, שחקן שלדעתי שווה מקום בברצלונה וריאל, האיינסטה של בילבאו, טכני, מסירות אדירות, בועט טוב מצויין מחוץ לרחבה ושחקן שלא מפסיק להלחם ולא מפחד מכלום. על מוניאין אין טעם להרחיב, שחקן עם כשרון אינסופי, הוא התגבר מאוד בשנה האחרוונה, אבל עדיין קבלת החהחלטות שלו צריכה שיפור.

    צריך להזכיר שגם בליגה הארופית, אתלטיק עושה קמפיין פנטסטי, והבטיחה כבר אחרי 4 מחזורים את העפלה לשלב הבא, מקום ראשון בבית עם המילונרים מפריס, כולל ניצחון מרשים עליהם 2-0, ומאזן של 3 ניצחונות ותיקו.

    קשה לדעת איפה הם יסיימו בליגה בסוף העונה, אבל הם גם יכולים להפתיע ולסיים במקום הרביעי, אני עדין טוען שולנסיה עם לא יהיה תקלות באמת גדולות ואמארי לא יתחיל להתשגע בטוחה במקום ה3 ויש קרב מעניין מאוד על המקום הרביעי, סביליה שבכושר פחות טוב אבל תתחזק בינואר, אתלטיקו למרות הפתיחה הרעה פיבורטיית לסיים רביעית, וגם מאלאגה של פלגריני שגם היא רחוקה מלהיות מוצר מוגמר. אתלטיק יכולה להפתיע ולסיים רביעי, אבל זה תלוי הרבה באחרות, מקום בליגה האירופית כמעט בטוח שהם יצליחו להשיג.
     
  4. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,776
    לייקים שהתקבלו:
    326
    אני לא מאמין שלבילבאו עם הסעיף שלה יש ספסל איכותי שיאפשר לה לשמור על הרמה הנוכחית לאורך זמן. וההימור שלי הוא שכאשר יבוא המשבר, ביילסה לא יידע לפתור אותו. אבל אם הוא כן יידע, עדיין אתלטיק לא תגיע לליגת האלופות.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏23/11/11
  5. amirb91

    amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    אני לדעתי מה שנבנה בבילבאו לאורך שנים הן בנוער והן בבוגרים השנה עומד לעשות את הצעד קדימה... ביילסה מאמן נהדר שאני מאוד אוהב וחושב שהוא יצעיד את בילבאו קדימה אם יתנו לו את השקט והזמן לעבוד איך שהוא רוצה ובדרך שלו...

    השילוב של הלחימה הבלתי מתפשרת והכישרון העצום שיש לשחקני בילבאו בהתקפה נראה מאוד טוב ולדעתי הם יאבקו על המקום הרביעי


    מעניין מי עוד בחר באופציה שלסיים 3-4 ולשמוע למה לדעתו, והשאר שהצביעו ולא הגיבו חבל שלא השמיעו את דעתם בנושא
     
  6. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,168
    אני לא יודע לגבי העתיד, אבל היו לי את הספקות שלי לגבי החיבור עם ביאלסה בשל הטווח הארוך של העבודה שלו שעומד במתח עם דרישות המועדונים להצלחה מיידית. בפתיחה זה באמת חרק, אבל בבילבאו גילו סבלנות וכרגע עושה רושם שהם עלו על הדרך הנכונה והמועדון מדבר באותה שפה כמו ביאלסה (לא דבר פשוט). אפילו ראיתי שהוא העביר אימון לנערים מהמועדון כמו שהוא אוהב, בטח הם חטפו הלם תרבות רציני.

    אם ייתנו לו שקט, גם את המשברים שיגיעו הוא ייפתור. מאמן מקצוען ורציני ברמות הכי גבוהות שיש.
     
  7. amirb91

    amirb91 משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏26/9/08
    הודעות:
    5,983
    לייקים שהתקבלו:
    9
    אז מה דעתכם על כל מה שקורה בבילבאו עכשיו... כשנותרו 10 מחזורים לסיום העונה בילבאו רחוקה 7 נקודות מהמקום הרביעי ואחרי שלושה הפסדי ליגה רצופים..מנגד באירופה הקבוצה נתנה הצגות ונמצאת ברבע גמר הליגה האירופית ותפגוש את שאלקה

    האם אתם חושבים שיש עדיין סיכוי לבילבאו להגיע לליגת האלופות בעונה הבאה?
     
  8. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,168
    סיכוי יש, אבל אני מאמין שבמקרה הטוב הם יסתפקו בכרטיס לליגה האירופאית שוב פעם, ואני ממש לא חושב שזה כישלון.
     
  9. riquelme1

    riquelme1 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/04
    הודעות:
    9,122
    לייקים שהתקבלו:
    157
    אני גם חושב שיש סיכוי, אבל אחרי ה-3 הפסדים רצופים בליגה זה יהיה הרבה יותר קשה, אפשר לייחס להפסדים האלה את העייפות ואולי הנפילת מתח אחרי התצוגות נגד יונייטד, אבל לדעתי גם החיסרון של יורנטה שהיה פצוע ושיחק מחצית במשחק האחרון בסן ממס נגד יונייטד וגם כבש, והיה חסר נגד ולנסיה ובייאלסה עלה במערך של 6 קשרים מה שגרם להתקפה של אתלטיק להיות חסרת מחץ לחלוטין.

    אתמול היא הפסידה לאתלטיקו שלפי מה שראיתי הייתה עדיפה עלייה, וגם אתמול יורנטה היה חסר וטוקרו שהוא לוחם גדול, אבל מבחינה מקצועית חלוץ סופר בינוני ואין תחליף לפנרננדו יורנטה.

    בייאלסה טעה אתמול גם בניהול משחק, והוא אפילו הודה על זה בסיום המשחק שהאשמה היא עליו ולא עשה את הדברי םהנכונים, למשל שהוציא את אנדר הררה במחצית שעוד היה 0-0, בצורה לא מובנת ובמחצית השנייה הקישור של בילבא התפרק בלי אנדר שהוא משמעותי ביותר.

    העומס שלהם גדול מאוד, הם הגיעו לגמר גביע המלך ועברו את כל השלבים, בליגה האירופית הם ברבע והם משחקים כמעט כל שבוע 2 משחקים בשבוע, הם קיבלו הגרלה קשה מאוד בנוסח שאלקה שלדעתי יהיה לה יותר קשה מאשר נגד יונייטד במיוחד בגלזקיירשן ואני מקווה שלא יודחו ויצאו קירחים מכאן ומכאן, גם בליגה שבייאלסה קצת מזניח אותה לטובת אירופה וגם אירופה.

    אבל בסופו של דבר מקום באירופה אני מאמין שהם ישיגו, אולי גם את הכרטיס לאלופות למרות שלדעתי מאלאגה ואתלטיקו פיבורטיות יותר.
     
  10. סדרו קייטע

    סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    המקום באירופה מובטח לבילבאו אחרי העפלה לגמר הגביע נגד ברצלונה (שתשחק באלופות).

    בילבאו שיחקה השנה קרוב ל50 משחקם בכל המסגרות. רק לשים את הדברים בפורפורציה, זה יותר משחקים מריאל מדריד. ברור לחלוטין שאין להם סגל לעומס כזה וגם די ברור שעבורם הסיכוי לזכות בתואר יותר משמעותי מהעפלה לליגת האלופות.
    ברור שהם לא יתנגדו להעפלה לאלופות, אבל לדעתי בגלל מדיניות השחקנים של המועדון ועובדה שהמצב הכלכלי שם יחסית טוב, זה פחות משמעותי עבורם בהשוואה לקבוצות אחרות.
     
  11. YYY

    YYY El sabio de Hortaleza היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏13/5/04
    הודעות:
    7,776
    לייקים שהתקבלו:
    326
    כאשר רואים את אוססונה מעל אתלטיק בטבלה, הסעיף של הבסקים כבר לא נראה מגביל כ"כ. חוץ מזה, גם ולנסיה ואטלטיקו מדדות בשבועות האחרונים. אני כן מסכים שהידיעה שהמקום בליגה האירוםית מובטח, גורמת לריפיון.
     
  12. סדרו קייטע

    סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    הנקודה היא שקבוצות צריכות בדרך כלל את המקום באלופות בשביל למשוך שחקנים ברמה גבוהה. אצל בילבאו מלכתחילה אין יכולת (או רצון, איך שתגדירו את זה) למשוך שחקנים כאלה, כך שזה לא עד כדי משמעותי עבורם. לגנוב שחקנים מאוסאסונה הם יכולים גם ככה.

    אני משוכנע שהם היו מעדיפים לשחק באלופות ועם הכישרון שיש להם בקבוצה, רוח הלחימה והביתיות המאד חזקה, הם היו יכולים להיות מאד תחרותיים גם שם. רק כנראה שעבורם הסיכוי לזכות בתואר (גביע המלך או הליגה האירופאית) יותר חשוב.

    אגב, לזכותם של בילבאו יאמר שהדרך שלהם לחצי גמר הליגה האירופאית (פ.ס.ג', לוקומוטיב, יונייטד ושאלקה) הרבה יותר קשה מהדרך של ריאל מדריד לחצי גמר האלופות.

     
  13. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,168
    בכלל שכחתי מזה, נחמד מאוד.

    אני דווקא לא חושב שהמצב הכלכלי של אתלטיק כל כך טוב, לפחות אם אני זוכר נכון, ובכל מקרה אני מאמין שספורטאים תמיד ישאפו להשתתף במפעל יוקרתי כמו ליגת האלופות. בטח ובטח שביאלסה יושב להם על הראש.
     
  14. סדרו קייטע

    סדרו קייטע Member

    הצטרף ב:
    ‏11/3/12
    הודעות:
    1,434
    לייקים שהתקבלו:
    0
    במצב כלכלי "טוב יחסית" הכוונה היא לא למצב טוב במובן של מנצ'סטר סיטי, אלא לכך שמכל קבוצות הצמרת הספרדיות מלבד סביליה (ומאלגה שהיא סיפור שונה) לבילבאו יש משמעותית את החובות הכי נמוכים. זה גם מאפשר לה לשמור על הכוכבים שלה. מצד שני, בהנחה ששחקנים כמו אלונסו הם מחוץ לתחום, זה לא שהכסף הגדול של ליגת האלופות עד כדי כך משנה להם מבחינת יכולת למשוך שחקנים. מה הם כבר יכולים לעשות, לקנות את אדוריז?
    או שיש שחקנים דרום אמריקאיים טובים ממוצא באסקי שעונים לקריטריונים שלהם (כמו פורלאן בשעתו)?

    שוב, ברור שהם יעדיפו לשחק באלופות, אבל ביילסה לא מטומטם (או שאני טועה?) והוא בטח מודע לכך שאין לקבוצה שלו סגל לרוץ בשלוש מסגרות. ראית במשחק נגד אוסאסונה שהוא נתן מנוחה לשלושה שחקנים משמעותיים.

    עם קשר, נראה לי שהתאחדות הספרדית צריכה לעשות כמה שינויים כדי שהקבוצות יכולו לעמוד בעומס של ריצה בכמה מסגרות. למשל, להעביר את הגביע לפורמט של משחק אחד ואולי להתחיל את העונה שבוע-שבועיים לפני המועד הקיים.
     
  15. Franco

    Franco מנהל ראשי מנהל מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,721
    לייקים שהתקבלו:
    2,168
    שוב, אני לא חושב שאתלטיק תגיע לליגת האלופות, אבל אין לזה קשר לסיבות שאתה ציינת. ביאלסה וכל השחקנים, גם אם הם מטומטמים וגם אם לא, לא ילכו לאחור במחשבה של: "רגע, אין לנו סגל לליגת האלופות והמועדון גם לא צריך את הכסף". לדעתי זה מופרך באותה מידה כמו לחשוב ששחקן בולנסיה לא יתאמץ על מנת שלא בטעות יקנו שחקן על העמדה שלו בזכות הכסף מליגת האלופות ולצורך המפעל...

    עכשיו בלי קשר לכך שזה לא ישפיע על מאמץ השחקנים לדעתי, למועדון יש חובות ולכן הכנסות מליגת האלופות יכולות לעזור לו גם אם הוא לא יוציא את זה על שחקני רכש כאלה או אחרים. לא שזה משפיע על התוצאות לכאן או לשם.

    וכן, יש שחקנים ממוצא באסקי באמריקה, ואני בטוח שגם ביבשות אחרות, אבל כל זה לא רלוונטי והסברתי למעלה למה אני חושב כך.


     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!