ארסנל 2020/21 - The Age of Understatement

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Clock End Stand, ‏14/9/20.

  1. היודע

    היודע Member

    הצטרף ב:
    ‏30/4/12
    הודעות:
    293
    לייקים שהתקבלו:
    17
    הופעה פושרת של פארטיי בנבחרת

     
  2. היודע

    היודע Member

    הצטרף ב:
    ‏30/4/12
    הודעות:
    293
    לייקים שהתקבלו:
    17
    איפה ההיט מפס? לא זה שמול ליברפול אלא נגד קבוצות חלשות יותר.
     
  3. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    3,083
    לייקים שהתקבלו:
    1,670
    תוצאה מאכזבת אתמול ומחצית שנייה די נרפה אבל ראיתי שברשת די קוטלים את ארטטה ואני לא מבין למה. אני לא חושב שההופעה של לסטר הייתה בהרבה יותר טובה משלנו באוברול, פשוט הם ידעו לנצל את ההזדמנויות שלהם יותר טוב (ובעיקר הבקיעו 3 פנדלים) ואחרי שהצליחו להשוות די הלחיצו את סיטי שמפתיחת העונה די שייקית בהגנה.

    אני שונא את זה שהוא שם את אובא באגף אבל הוא כן ניסה לשנות (4 בהגנה, וויליאן false 9) ובגדול העלה את ההרכב הכי טוב שיכל. ובכל מקרה אתחיל לשפוט אותו יותר לחומרה כאשר נראה פארטיי רץ משחק או שניים.
     
  4. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    31,601
    לייקים שהתקבלו:
    2,853
    מין:
    זכר
    מעבר לפארטיי שיהיה זקוק להתאקלמות של כמה משחקים, אני חושב שגם בלי קהל עדיין יש משמעות, אם כי פחותה, לעניין של בית וחוץ וזה לא משנה שהיו הפתעות. ליברפול ומנצ'סטר סיטי בחוץ אלה משחקים קשים, ארסנל לא שם, זה כבד עליה כרגע. גם פפה במקום לקאזט בהתקפה היה ניסיון מרענן, הוא רצה עוד מהירות ותנועה לעומק אני מניח. ארסנל עד עכשיו ניצחה את אלו שהייתה אמורה לנצח בליגה והפסידה איפה שציפו שזה יקרה, זה בסדר. מחכה לראות אותה במשחק בית נגד קבוצה טובה וחשוב להשיג תוצאות טובות בליגה האירופית גם בהרכבים משניים.
     
  5. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    3,083
    לייקים שהתקבלו:
    1,670
    בהמשך למשחק שלשום, נראה שההתקפה שלנו די תקועה העונה. הסתכלתי קצת בסטטיסטיקה* (היה משעמם) והנה הסיבה (מזהיר מראש, המון מספרים וקצת חופר):

    ארטטה ניסה בשלושת המשחקים האחרונים לשחק במערך א-סימטרי כאשר בצד שמאל נמצאים אובא וסאקה, וויליאן באמצע ובצד ימין רק פפה, וזאת מתוך מטרה ליצור יתרון מספרי בצד השמאלי שבסופו של יום ידחוק את אובא קצת לאמצע ויצור לו מצבי הבקעה. זה מתבטא באחוז ההתקפות שמתחילות משמאל (43%, 4 בליגה) וגם במס' הקרוסים פר משחק (14, 17 בליגה). ועל זה הוא שם את כל הביצים - אין לנו התקפה בכלל מצד ימין (מקום 17 בליגה באחוז ההתקפות ואחוז הבעיטות מהצד הזה) וגם אנחנו לא בועטים מחוץ לרחבה (31% מהבעיטות, מקום 17).

    אבל מה קורה בפועל? זה לא עובד. בכל 5 המשחקים של אובא הוא הגיע רק ל5 מצבים עם xG ממש נמוך. פי 3 פחות מצבים מסלאח, DCL או וורנר כאשר המצבים שלהם גם הרבה יותר איכותיים.
    וזה למה כתבתי כבר מלפני שבוע שהניסיון הזה עם סאקה נכשל. הוא עצמו נותן הופעות נהדרות אבל ביחס למה שאנחנו צריכים זה לא מספיק ובעיקר כי הוא לא מצליח להפעיל את אובאמיאנג כמו שצריך, ובשם הדבר הזה אנחנו מקריבים את שאר משחק ההתקפה שלנו (8 בעיטות לשער למשחק, מקום 18 בליגה).

    מה הפתרון לזה?
    1. בראש ובראשונה להחזיר את אובא למרכז הרחבה ולשים קיצוני נורמלי שיוכל במידת הצורך להשתתף בbuild up play.
    2. לדחוף את סבאיוס לעמדה יותר קדמית כי הוא הסיכוי היחידי שלנו העונה ליצור מצבים באופן קונסיסטנטי (רק לפני שבוע בספרד הוא נראה טוב בעמדה דומה).
    3. לשים את סאקה בהרכב כקיצוני שמאלי שלמעשה זו העמדה הטבעית שלו ושם הוא נתן את ההופעות הטובות אשתקד.

    **
    ואחרי כל זה - מילה טובה לארטטה על ייצוב ההגנה בעונה הזויה כזו. לא רק שאנחנו ההגנה השנייה בטיבה בליגה אלא בועטים לנו פחות לשער בהשוואה לעונה שעברה (העונה - 11.8 בעיטות למשחק - מקום 10, אשתקד - 14.6 - מקום 5). ואני מניח שזו הייתה החלטה מודעת שלו להקריב אופציות שלנו בהתקפה בשביל זה, אבל נדמה שאחרי אנפילד ואתיחד צריך לשנות ולהעז קצת יותר בשביל להשיג משהו.

    * בכל מקרה הנתונים בהשוואה לעונה קודמת צריכים להבחן בזהירות כי עברו רק 5 משחקים.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/10/20
    היודע אוהב/ת את זה.
  6. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    2,767
    מוקדם מדי לדבר על "ייצוב" ההגנה.
    מחזור חמישי, ארסנל אומנם ספגה מעט אבל תוך כדי משחקים הטעויות נשארות זהות עם פרסונל הגנתי יותר טוב(בכל זאת גבריאל).
    לא רואה פה שינוי של משהו שהופך באמת את ההגנה שלכם ליותר טובה על חשבון "הקרבה" של ההתקפה.
    פריזמה של מחזור 5 כשלפחות ב-4 משחקים ראינו את אותה הגנה של ארסנל. עדיין מאוד קל להגיע להזדמנויות הרגילות.
    עם השלושה בלמים זה נראה עוד יותר רע ממה שראינו במחזור האחרון, לפחות מזה אולי נגמל.

    במשחק מול סיטי וויליאן שיחק מעט מאוד באמצע. כשהיה באמצע זה כשירד אחורה להתחיל התקפות.
    למעשה המערך הזה ביטל לגמרי את השחקן שאמור לשחק באמצע קרוב לרחבה.
    מדי פעם פפה נכנס לאמצע, מדי פעם אובימיאנג.
    לא אוהב בכלל את ההתחכמות הזאת(מדהים שכשהוא לא מתחכם בצד ההגנתי הוא מיד עושה את זה בהתקפה).

    כמובן מי שלא ירצה להסיק דברים נחרצים מדי "על שיפור" במחזור חמישי יתן גם הנחות על הלוח משחקים הלא קל שהיה לארסנל עד עכשיו, מקבל גם את זה.
    העיניים עדיין מדממות אבל הפה שותק, אחלה מקבל את זה.
    נחכה קצת יותר כדי לחשוף את השקר.
     
  7. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    3,083
    לייקים שהתקבלו:
    1,670
    ברור שהעונה הנוכחית מהווה פחות אינדיקציה כרגע אבל בכללי מאז שמונה באותם כמות משחקים בערך הקבוצה סופגת 50% פחות. ההקרבה היא במובן שהיו לך 5 שחקני הגנה + 2 קשרים וכל זה עם שחקן שצריך שיזינו אותו כמו אובא.
    חוץ מזה ירדת על ההופעה שלנו שלשום אבל בפועל היא הייתה הרבה יותר טובה מביקורים קודמים שלנו באתיחד (בעיקר הגנתית).

    לא באמת מתיימר להגיד אם ארטטה מאמן טוב או לא וכרגע זה לא מעניין, נחכה לאזור ינואר- פברואר ונראה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/10/20
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  8. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    19,084
    לייקים שהתקבלו:
    8,433
    מודה שבינתיים אני לא רואה על מה בדיוק ארטטה מקבל מחמאות.

    "ההגנה השתפרה" זה יפה, אבל בפועל משחקים בצורה יותר הגנתית וזה ממש בא על חשבון התקפה.

    חוץ מזה שהגנתיים יותר ומתעקשים על להניע כדור בחלק האחורי (שזה לא עניין של שיפור אלא יותר עניין של סגנון) - במה בדיוק מתבטאת העבודה שלו? במשחקים נגד הגדולות יש התבטלות מוחלטת ותקווה לנס.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/10/20
    k_700 אוהב/ת את זה.
  9. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    3,083
    לייקים שהתקבלו:
    1,670
    @oranfu
    מה הכוונה ב"גדולות"?
    אם הכוונה לסיטי וליברפול (ובניכוי משחקי גביע למיניהם) - אני בהחלט חושב שהמשחק שלנו באתיחד היה הטוב ביותר מזה 4 שנים וזה גם מגובה סטטיסטית. גם מול ליברפול אם כמה שזה היה כואב לצפייה, לפחות הייתה מראית עין של תחרותיות בניגוד לשנים עברו שהמשחק נגמר דקה 40.

    כן, במשחקים מהסוג הזה הוא לא בא בשביל לשחק כדורגל אלא בשביל להעביר את הזמן במינימום נזק ולקוות לטוב. הספיקו לי ה3 שנים האחרונות שניסינו וזה נגמר בתבוסות. זה מה שהייתי רוצה לראות בלונג ראן? ברור שלא, אבל כרגע דווקא הביקורת שלי עליו היא במשחקים כמו שפילד ו-ווסטהאם בבית שהייתי מצפה להרבה יותר תעוזה בהתקפה.

    בנוגע לשאר קבוצות הטופ-6 וגרורותיהן - אני חושב שסה"כ ברוב המשחקים כן נראינו טוב עד כה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  10. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    19,084
    לייקים שהתקבלו:
    8,433
    אוקיי, אז במשחקים נד סיטי וליברפול התבטלתם לחלוטין בתקוה אולי לגנוב 0-0.

    אבל העניין הזה בא לידי ביטוי גם במשחקים אחרים, כמו שציינת.
    במה בדיוק מתבטאת העבודה הטובה שלו עד עכשיו? זה שלא התפרקתם מול סיטי וליברפול?

    כמתבונן מהצד, לא ברור לי על מה כל המחמאות שהוא מקבל. לצורך העניין, אם הייתם נראים בדיוק אותו דבר ומביאים אותן תוצאות תחת אמרי - אני לא חושב שהוא היה מקבל מחמאות.
     
  11. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    3,083
    לייקים שהתקבלו:
    1,670
    הוא מקבל מחמאות על דברים קונקרטיים שהוא עושה, לא שהוא עושה "עבודה טובה".

    ההגנה תחתיו הרבה יותר מסודרת וסופגת פחות ואנחנו מניעים כדור יותר טוב - ולכן הוא מקבל מחמאות. מצד שני אנחנו הרבה פחות יצירתיים בהתקפה ועל זה הוא מקבל ביקורת, זה הכל. חצי העונה הראשונה שלו הספיקה מבחינתי בשביל שיקבל עוד עונה וכאמור על העונה הזו הוא ייבחן, אבל אנשים מתים על לשפוט כמה שיותר מהר ולא יכולים לחכות לינואר.

    אמרי קיבל ממני קרדיט להמשיך אחרי העונה הראשונה למרות ההתפרקות המבישה בכל החזיתות ובדצמבר פוטר בצדק כי הקבוצה נראיתה זוועה.
     
    Scouser Tommy אוהב/ת את זה.
  12. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    19,084
    לייקים שהתקבלו:
    8,433
    אבל ההגנה לחלוטין על חשבון ההתקפה. לא יודע, מרגיש לי מוזר לתת על זה מחמאות.
    אני גם לא ממהר לשפוט, אני פשוט לא מבין את מי שממהר לתת לו מחמאות.

    אמרי פוטר בצדק, לא מתווכח.
     
  13. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    2,767
    ברכות, דז'ה וו מוחלט לכל המשה אוחיונים והסיר אלכסים המצחיקים האלה שבעונה הראשונה של מוריניו התרגשו מכל המשחקים האלה שמוריניו עשה בונקר עם 11 שחקנים בשטח שלו וניסה לגנוב 0-0 כי "סוף סוף יש לנו מאמן, ווינר".
    איך אפשר לשכוח.

    להבדיל מהכדורגל של מוריניו, בכדורגל של ארטטה ממשיכים להתחכם מהקו של השוער וההגנה.

    רק בואו לא נשכח, מול ליברפול מחצית ראשונה- 28 אחוז החזקה בכדור, בכל המשחק 34 אחוז החזקה בכדור.
    ליברפול מייצרת 21 מצבים= הגנה.

    סיטי שיחקה לראשונה השנה בלי הפליימייקר הטוב שלה שהוא גם השחקן הטוב בליגה בשנה האחרונה.
    פלא שהיא הגיע ל"רק" 13 מצבים? עדיין ניצחון קל שלה. לא הרגיש לי שארסנל באמת מסכנת אותה שם, למרות קאנסלו בקישור.

    אם בעצם כל המחמאות מתקבצות להופעות מול פולהאם, ווסטהאם ושפילד יונייטד,well יאללה בוא נזרום עם ההייפ.
    "יש הגנה".

    מנסיון, אם זה מריח כמו ברווז ועושה קולות של ברווז, זה ברווז.
     
  14. היודע

    היודע Member

    הצטרף ב:
    ‏30/4/12
    הודעות:
    293
    לייקים שהתקבלו:
    17
    בשורה התחתונה לארסנל היה לוח משחקים קשה יותר משל צ'לסי, יונייטד וטוטנהאם, והיא נמצאת מעליהם בטבלה.

    ארטטה הוא בהחלט מאמן הגנתי, אפשר לראות את זה בהגנה של סיטי שהתחלשה משמעותית מאז שעזב. זה זה לא עניין של הגנה על חשבון התקפה, כי ארסנל כן מבקיעה כשצריך. זה עניין של סידור הגנתי ושל ביטחון. עד כה לא היה איבוד אחד בהנעת הכדור שהוביל לשער, עונה שעברה היו לפחות תריסר. אני גם חושב שעד סוף העונה זה לא יגיע לחצי מזה.
     
    alexshw אוהב/ת את זה.
  15. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    16,208
    לייקים שהתקבלו:
    2,767
    תלך תראה את התקציר מול ליברפול, "לא היה איבוד בהנעת כדור שהוביל לשער".
    נכון, היו בערך 12 כאלה למצבים של שער שליברפול החמיצה, במשחק אחד.

    התוצאות איתו בינתיים אין ספק, במבחן העין אני לא רואה שם שום דבר מיוחד.
    מערך מפגר של שלושה בלמים שרק ייצר יותר כאוס בחצי של ארסנל(תיקן את זה מול סיטי שעלתה בלי השחקן הכי טוב שלה).
    אם אובה הולך להיות מוקרב בשביל השיטה וימשיך לשחק יותר מדי באגף, גם התסכול יגיע.
    ואם אובימיאנג מתוסכל לארסנל אין התקפה ובספק גדול אם לארטטה יהיה חדר הלבשה.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!