ארסנל 2019/20 - Absolute Beginners

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י Clock End Stand, ‏27/7/19.

  1. Clock End Stand

    Clock End Stand Member

    הצטרף ב:
    ‏12/12/07
    הודעות:
    5,399
    לייקים שהתקבלו:
    1,455
    מסכים עם קיי לגבי נאסרי. היה הכל חוץ מחזק מנטלית. על כמה חודשים בטופ אני זוכר שצצו ידיעות על כך שביקש להשוות את שכרו לגבוה ביותר בסגל (ואן פרסי או ססק כנראה) וכמובן שהוא הסריח את הדשא עד שעבר לכסף של השייח.

    בשנתיים האחרונות של ססק אצלנו התלות בו הייתה חסרת כל הגיון. הקישור שלנו היה נראה כלום ושום דבר במשחקים מהם הוא נעדר.

    לא מסכים עם קיי בנוגע לכושרו הפיזי של ססק במעבר לבארסה. הוא לא היה אחרי הפיק, הוא תופקד כפייק 9 והוא 50 50 קלאסי. אני חושב שמה שמחזק את הטענה הזו היא הכושר הנהדר והחלק הגדול של ססק באליפות של צ׳לסי ב 14/15.
     
  2. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    13,281
    לייקים שהתקבלו:
    2,407
    אתה שוכח את האקספלוסיביות שהייתה בו כשחקן צעיר בן 20-23.
    היה נראה כמו איזה ג׳רארד, אל אראונד על כל המגרש.
    הגנה והתקפה, הצטרפות מאחורה, ניהול משחק, איום על השער מכל טווח בערך.

    כשעבר לברצלונה זה כבר לא היה השחקן שיכול לשחק ככה,
    יותר מדי אינטנסיביות ופציעות מגיל 16.

    מהמעבר לברצלונה הוא כבר היה שחקן בסגנון שונה.
    נתת את הדוגמא שלו מצ׳לסי? נהדר. זה שחקן אחר, שחקן שהיית צריך לרפד טוב בשחקנים נכונים ליד והוא ינהל לך את המשחק מאחורה.

    ססק של תחילת הקריירה, זה שהשאיר איזה 4 שנים תחתונים רטובים בחדר הלבשה בקטלוניה היה שחקן שמסוגל לעשות בערך הכל מהקישור להתקפה.
     
    Gianzola אוהב/ת את זה.
  3. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    16,202
    לייקים שהתקבלו:
    6,835
    לססק היתה אקספולסיביות? נראה כמו איזה ג'רארד? מצטער, אני לא ראיתי את השחקן הזה.

    היה שחקן ענק, טכניקה מעולה כמובן, ראיית משחק נדירה. עשה רושם שיש לו כל הזמן שבעולם כשמקבל את הכדור ושום לחץ לא עושה עליו רושם.
    יכולת מסירה טופ של הטופ אבל אני לא זוכר יכולת בעיטה מרשימה. היה פליימייקר מצוין כי יכל לקבל את הכדור תחת לחץ בכל מקום במגרש ולשחרר לחץ או לקבל בעמדה התקפית יותר ולפצח הגנה עם ראיית המשחק ויכולת המסירה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏26/3/20
    Liverpool-Forever אוהב/ת את זה.
  4. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    13,390
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    אין כמו ג'ררארד. מי נראה כמוהו? אולי בן דוד שלו הם די דומים.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  5. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    9,129
    לייקים שהתקבלו:
    2,247
    ככל שעובר הזמן אני מבין כמה הוא היה אנדרייטד מטורף, מהשחקנים הגדולים בדור שלנו.

    לגבי פברגאס,
    נראה לי שמה שקיי מנסה להגיד זה שהוא היה נראה הרבה יותר טוב מבחינה פיזית, אם זה אגרסיביות, דריבל מהיר יותר, נייד יותר. בצ'לסי זה היה נראה יותר בסגנון של צ'אבי אלונסו מבחינת עמידה סטטית וחלוקת מסירות.

    אין שום קשר בינו לבין ג'רארד זה בטוח.
     
  6. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    1,946
    לייקים שהתקבלו:
    984
    מקצועית - לא חושב שבשיא שלו ססק נפל מג'רארד בהרבה. לאחרון הייתה יכולת הצטרפות מקו שני מטורפת אבל בכל הקשור למסירות וראיית משחק פברגאס לקח.

    מנטלית - מעליב להשוות בין שניהם. ססק בחור טוב וסופר אינטילגנט - מנהיג הוא לא. ואן פרסי אולי קצת יותר.
     
  7. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    13,390
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    פברגאס שחקן נהדר, אבל אולי אני משוחד וההודעה מיותרת. ג'ררארד ידע לתת מסירה רכה, מסירת עומק על 20 מטר, מסירה מדוייקת על 40 מטר, הגבהה לראש מהצד, מסירה חזקה. אני לא רואה מישהו שידע לעשות את כל אלה.
     
    oranfu ו-Scouser Tommy אוהבים את זה.
  8. Scouser Tommy

    Scouser Tommy משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏1/7/07
    הודעות:
    9,129
    לייקים שהתקבלו:
    2,247
    אם מדברים ספציפית על מסירות אז אולי אני יכול לזרום עם זה... בכל תחום אחר - אין מה להשוות: אתלטיות, הגנה, גולים. לא אותו לבל.
     
  9. Footballover

    Footballover Member

    הצטרף ב:
    ‏19/8/13
    הודעות:
    1,049
    לייקים שהתקבלו:
    733
    אני לא מתחיל פה השוואה אבל רק אומר שכשחקן, פברגאס היה לא פחות אינטלגנט מג'רארד, אולי יותר. ג'רארד היה מפלצת בכל מה שקשור לאתלטיות ונתונים פיזיים, מכונה במרכז המגרש, אבל לא חסרות דוגמאות לפעמים שבהן הוא היה לוקח על עצמו יותר מדי ומנסה לבעוט / למסור דברים בלתי אפשריים, יותר מדי פעמים במשחק (וכן, ברור שזה קשור לשחקנים לידו...). ססק היה שחקן שבשיאו יכלת לתקוע אותו בכל עמדה בקישור / חלוץ מדומה והיית מקבל ממנו תפוקה. שחקן שתמיד עושה את הפעולה הנכונה ובעבר היה יודע גם לעשות דריבל ולכבוש שערים לא פשוטים בכלל. בשיאו בארסנל הוא התעלה לגבהים שלא הרבה קשרים הגיעו אליהם, זה לא נמשך זמן רב מדי אבל הוא בהחלט היה שם.

    אם פברגאס היה מצליח לשמור על החדות, היו מדברים עליו כאחד הקשרים הגדולים בדורו. הוא עשה קריירה מדהימה אבל מאז ארסנל הוא תמיד היה סוג של כינור שני לצ'אבי, אינייסטה, מסי ואחרים... העונה היחידה עליה קיבל הכרה אמיתית + תארים הייתה למעשה חצי עונה בצ'לסי ב-2014.
    ג'רארד מעולם לא איבד את החדות הזאת, אבל לצערו הוא שיחק עם חבורה של אנגוגים במשך 90 אחוז מהקריירה. ג'רארד בקבוצה גדולה ואם היה זוכה בתארים - אולי אחד הגדולים בהיסטוריה. אבל כל אלה רק אולי.
     
    Clichy אוהב/ת את זה.
  10. Liverpool-Forever

    Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/11/02
    הודעות:
    13,390
    לייקים שהתקבלו:
    6,940
    זאת נקודה קריטית וזה בלתי נמנע.
    כששיחק עם אלונסו בקישור, הוא פרח.
    כשהיה לו את טורס בהתקפה, הוא פרח.
    כשהיה לו לשלוח את סוארז או להגביה לראש של סטארידג' הוא פרח.

    היו לו ערימה של אפסים רוב הקריירה שלו בליברפול. בטח שייקח על עצמו יותר מדי. אני מעדיף בעיטה מזווית לא הגיונית של ג'ררארד מאשר טאפ אין של אנגוג.

    זה פשוט חוסר מזל גדול שאיך שהוא הלך קלופ הגיע. כשניקח אליפות ישר אני אחשוב על ג'ררארד וכמה זה מגיע לו יותר מלכל אחד מהאוהדים.
     
    oranfu ו-yakov_y אוהבים את זה.
  11. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    16,202
    לייקים שהתקבלו:
    6,835
    גיל בגדול סיכם את זה נכון.

    ג'רארד לקח על עצמו המון גם כי הוא באמת יכול היה, וגם כי הוא נאלץ. לרוב היו סביבו שחקנים עלובים בצורה שלא תיאמן.

    דיי בטוח שיש לו יותר גולים בקריירה מ30 מטר משיש לאנגוג שערים בכלל.
     
  12. k_700

    k_700 Member

    הצטרף ב:
    ‏20/10/07
    הודעות:
    13,281
    לייקים שהתקבלו:
    2,407
    במסירות הקצרות ג'רארד היה הרבה פחות איכותי(משחק על שטח קטן) מפליימייקרים אחרים בליגה.

    הדמיון שאמרתי שהיה בין ססק הצעיר לג'רארד זה באול אראונד במשחק שלהם.
    ססק היה מסוגל לתת לך כמעט הכל על המגרש, בוקס טו בוקס כשצריך, ניהול משחק, הצטרפות בגל שני, מסירות עומק מפחידות.
    היה להם איתו משחקי מעבר מפחידים והוא גם גרם לכמה סמרטוטי על לעלות את הרמה שלהם, גם אם לפרק זמן קצר(מישהו אמר אדבאיור למשל?), ססק של צ'לסי זה כבר שחקן אחר לגמרי.
    שחקן הרבה יותר מוגבל, הרבה פחות דינאמי, פיזית שחקן אחר לגמרי.
    היית צריך לשחק הרבה יותר זהיר ואיטי איתו, לרפד אותו טוב בקישור ולתת לו המון כדורים לרגל כל משחק כדי שיתן לך מסירות.

    מה דומה בין ג'ארד לאליוט? אין שום דמיון, שחקנים שונים בתפקידים שונים.
     
  13. Raulito

    Raulito Madridista מנהל

    הצטרף ב:
    ‏22/11/05
    הודעות:
    29,847
    לייקים שהתקבלו:
    2,706
    מין:
    זכר
    זוכרים את הציטוטים של פברגאס והביקורת על חבריו בארסנל? בקארי סאניה היה הראשון להגיב:

    [​IMG]

    "הופתעתי לקרוא את מה שאמר, הופתעתי כי הוא היה אמור להיות אחד מהשחקנים המובילים בקבוצה, סומן כמנהיג אמיתי, ואחד כזה לא מדבר ככה על המועדון. הוא עדיין בחור נחמד מבחינתי, זה לא משנה כלום, אבל אני לא מסכים איתו. לכולם יש רגעים טובים ורגעים רעים בקריירה".

    "להגיד שחלק לא היו ברמה שלו זה משפט מאוד קשה, אני לא בטוח שהוא תמיד היה טוב בכל העונות שלו בקבוצה. באותה התקופה, אולי צריך להזכיר לו, בתקשורת דיברו על כך שהוא לא רץ מספיק ולא תורם לעבודות ההגנה. אז שחקנים אחרים יכלו לומר לו 'אתה צריך לרוץ ולהתאמץ יותר'. יכול להיות שגם ממנו ציפו ליותר. גם הוא אשם בכך שלא זכינו בתארים למרות שהייתה לו איכות נהדרת".

    אז מה לא עבד בארסנל: "אם אתה מסתכל על ליברפול היום, כולם רצים, היא קבוצה לכל דבר. אולי לא הייתה לנו את הרוח הנכונה באותו הזמן, היה חסר לנו משהו, דחיפה קטנה נוספת. אולי היינו צריכים עוד ריצה קטנה. אולי זו הסיבה שלא זכינו בתארים. ברור שבקבוצה יש רמות שונות, חלק טובים ברמה הפיזית, אחרים טובים יותר ברמה הטכנית, אבל זו לא סיבה לדבר על שחקנים אחרים".
     
  14. alexshw

    alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    47,808
    לייקים שהתקבלו:
    13,579
    מין:
    זכר
    בקיצור מתכוון לרמת אימונים ירודה. הסטנדרטים של ונגר פשוט הפכו ללא רלוונטיים לאותה תקופה. זו בעיה ראשונה. לפני שוק העברות, אבל זה גם כמובן השפיע שם בטור ההולכים ובטור הבאים.
     

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!