ארסנל 2011/2012

הנושא בפורום 'פורום כדורגל אנגלי' פורסם ע"י AW forever, ‏12/7/11.

  1. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    בכתבה הזו בArsenal column, שמים דגש על הבחירה של בניון בהרכב. הטענה המעניינית היא שונגר החליט בעצם על שינוי ביחס לעונה עד עכשיו. במקום לשחק מהר מהאגפים על חשבון הנעת הכדור, וזה מה שעשינו באופן כללי כול העונה גם עם ג'רביניו וגם עם ת'יאו, חזרנו לשחק עם קשר יותר טכני שמועיל להנעת הכדור בבניון. השינוי הזה החזיר לקבוצה את הסגנון שלה, שלו היא רגילה וגרם לזה שראינו ארסנל דומה לזו שראינו בעונות קודמות עם הנעת כדור יותר מסודרת וחכמה. אני חשוב שזה, ביחד עם העובדה שמשחק ההתקפה שלנו בנוי קריטית על המגנים שהיו חסרים (או רק חזרו מתקופה ארוכה בחוץ ולכן היו חלשים ע"ע גיבס סנייה) היו פקטורים קריטיים במשחק הטוב שלנו.

    בניון הוא לא נאסרי, אבל היכולת שלו לשמור על הכדור תחת לחץ ולתת את המסירה הנכונה למומנטום, גדולה הרבה יותר מאלו של ג'רביניו או ארשבין. גם רוזיצקי פרח בתפקיד הנכון שלו שהוא מאחורי החלוץ על תקן ססק. על תקן, לא משתווה כמובן באיכות. אבל, ההשוואה לפחות לאיכות של מודריץ' לא נראתה כזו מגוחכת במשחק הזה (לכול מי שביקר אותי על זה). בעצם הייתה פה חזרה קצת למשחק הרגיל שלנו וזה עבד פלאים. ונגר בעצמו מדבר על זה בציטוטים שנתנו בכתבה:

    “When we played for a long period with Gervinho, Robin van Persie and Theo Walcott we were dangerous, basically, always through our wings, but a little less in control possession wise,” he said. “It was not a conscious thing but it’s just we found Gervinho, who did well, and we tried to find a system that can accommodate Walcott and Gervinho.”

    אולי, ורק אולי ההחלטה להכניס את בניון הייתה שינוי טקטי של ונגר שמרמז על שינוי וחזרה מהניסוי של תחילת העונה. אם זה נכון, זה מראה על כך שונגר עדיין מנסה וחושב ולא וויתר או נשאר מקובע. ואולי זה גם יחזיר את הארסנל האמיתית שלנו שלפחות ידעה לשחק כדורגל בין הפסד להפסד...
     
    נערך לאחרונה ב: ‏27/2/12
  2. AronB Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/09
    הודעות:
    2,083
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא. הפרשן במשחק אתמול היה גארי נוויל.
    ג'ון צ'מפיון זה הקריין שמקריין בפרו אבולושן.
     
  3. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ובחזרה לדיון הבלתי נגמר על "איפה הכסף" גרסת ארסנל, לאור פרסום הנתונים הכספיים (כצפוי רווחים גבוהים בזכות המכירה של ססק ונאסרי), גאזידיס מדבר:
    על הכעס של האוהדים והבצורת מתארים- "We hear the noise, we understand the concern of the fans, we know that there are issues, we know we're not where we want to be.

    על החשיבות שבלהשיג מקום רביעי ורמיזה לגביי רכש בקיץ: "If that can happen from now until the end of the season, I know that we can achieve Champions League qualification again for next year, that we can rebuild and regroup in the summer and come back strong next year.

    כמה כסף עומד לרשות וונגר לרכש? there is money available. We do not talk about an exact figure because it would impact our negotiating position with other clubs. But we do have money available. We have to invest efficiently, we have to do it sensible. But we have enough, I believe, to be able to compete at the very highest levels of the game."

     
  4. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,467
    לייקים שהתקבלו:
    423
    זה שיש כסף זה לגמריי לא דבר חדש וזה שאפשר לנצל אותו זה לבטח לא חדש אבל השאלה הגדולה תהיה האם ארסנל באמת תגיע בסיום העונה לליגת האלופות כיוון שבמידה והיא לא תגיע ספק אם לכסף הזה תהיה משמעות כלשהי כדי לגרות כוכבים גדולים להגיע.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/2/12
  5. מזגן Member

    הצטרף ב:
    ‏29/9/11
    הודעות:
    4,458
    לייקים שהתקבלו:
    394
    וגם אם לא תגיע לליגת האלופות בטח רוב הסכום ילך לכיסוי ההפסדית שאי הופעה בליגת האלופות יגרור איתה. ולא לרכש.
     
  6. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,467
    לייקים שהתקבלו:
    423
    אני מתקשה לראות מצב בו ארסנל מסיימת רביעית וונגר לא ממשיך עונה נוספת, לאוהדי ארסנל נותר רק לקוות ולחלום שאולי סוף סוף בסיום העונה הזו ילמד ונגר את הלקח ויביא שחקני רכש ראויים שיחזירו את ארסנל למקומה הטבעי בצמרת.

    אישית לא אופתע אם ונגר ימשיך בפילוספיות המגוחכות שלו וימשיך למרר לאוהדי ארסנל את החיים אבל מי יודע אולי העונה הכל כך איומה שהוא חווה כרגע שיכולה להסתיים בדרך נס בכרטיס לצ'מפיונס תגרום לו לשינוי בגישה המזוכיסטית הזו.
     
  7. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ואני אישית לא אופתע אם תמשיך להגיב בקלישאות ולא מה משנה מה... http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx
    בציטוט שהבאתי מגאזידיס הוא מודה שלא כל הכסף עומד לרשות וונגר, ולא מוכן להגיד כמה כן. אם אתה לא יודע כמה כסף עומד לרשות וונגר, איך אתה יכול לקבוע בכזו נחרצות שמדובר ב"פילוסופיות מגוכחות" ולא באילוצי תקציב?
     
  8. אבו Member

    הצטרף ב:
    ‏13/8/06
    הודעות:
    10,824
    לייקים שהתקבלו:
    13
    אז סיימתי לצפות בערך בתקציר בפעם ה10, וזה כנראה אף פעם לא יימאס. הפעם אחרי סקיי ועוד כמה בשפות שונות, מצאתי את התקציר המורחב של הBBC:
    http://www.dailymotion.com/video/xp2r4d_ar...ighlights_sport

    משחק מהאגדות http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx עברו יומיים, ועדיין לא התאוששתי. יום ענק!

    http://img193.imageshack.us/img193/3987/525976179.Xxx
    סצ'זני בטירוף אחרי החמישי.
    http://www.up2me.co.il/images/14897708.Xxx
    הספסל אחרי ה2-2(פה זה כבר היה החלק שהשכנים שלי נבהלו ובאו לבדוק שהכל בסדר, קלישאתי כמה שזה יישמע).
     
  9. A. Arshavin Member

    הצטרף ב:
    ‏26/4/07
    הודעות:
    4,938
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אבו, יש לינק לתקציר בערבית? רציני, חולה על צוות השידור שלהם
     
  10. Andrei Kanchelskis Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/09
    הודעות:
    4,467
    לייקים שהתקבלו:
    423
    לא באתי לטעון שכל כוכב נוצץ שקיים יכול להגיע ארסנל ולא באתי לטעון שארסנל צריכה להביא כוכבים בכמויות, אבל בינינו חוסר הרכש המאסיבי הזה בקיצים האחרונים לא נראה מוגזם ומגוחך למדי עבור קבוצה כמו ארסנל? עובדה שכשונגר הבין שצריך רכש והיה מאוחר מדי הוא הצליח בפחות מיומיים להחתים 3 שחקנים אומנם לא נוצצים אבל בהחלט לא שחקנים רעים. אם הוא היה רוצה לחזק את הקבוצה בקיץ בלפחות שני כוכבים בעלי שם אין לי ספק שהוא היה יכול.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏28/2/12
  11. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני חושב שהוויכוח הזה כבר הוכח כלא רלוונטי. ונגר יודע מוציא הרבה כסף, רק לא בצורה הברורה של מחיר ההעברה שיוצר כותרות, כי הוא עשה זאת בצורה שונה ממה שמועדונים אחרים עושים.

    הוא משקיע הרבה כסף במשכורות, המון כסף בעצם. לפי התכנון של ונגר, הוא החליט להוציא סכומים גדולים מאד, אולי אפשר להגיד שהוא שבר את השוק במובן הזה של משכורות לשחקני משנה וצעירים בצורה שאולי מועדונים אחרים יכולים להחשיב אותו כראוותנית כמו שהם מחשיבים את הסכומים שבסיטי מוציאים. המשכורות הגדולות האלו מגדילות מאד את הכסף שבעצם אנחנו שמים על שחקנים, ולפי איזה חישוב שראיתי זה יוצא למשל 30 מליון ליש"ט יותר מספרס כול עונה. זה לא הוצאה של סכום "מטורף" מהסוג שונגר לא מוציא? זה איזה ברבטוב או מאטה כול עונה...

    המדד שהכי מנבא את המיקום בליגה הוא המשכורות, וזה אכן שם אותנו בהתאם לרמת המשכורת שלנו, שזה מקום 3-4 כול עונה. אין כאן לגמרי "נס ונגרי", אלא יותר הוצאה שונה של הסכומים בערך שהמתחרות הנורמליות שלנו מוציאות (אולי פחות אבל לא בהרבה). היתרון בסוג הזה של הוצאה שונגר עושה, הוא למשל ששחקנים צעירים אחרי זה נמכרים בכסף רב, וההוצאה על המשכורות שלהם בגיל צעיר מחזירה את עצמה (לכן צריך להתייחס לרווח מהמכירות בצורה יותר מפוכחת). אבל לפעמים זה גם חיסרון כמו עם דנילסון ובנדטנר שהמשכורות שלהם גדולות מכדי שנוכל למכור אותם. יתרון נוסף זה שהכסף יוצא בצורה יותר מפוכחת ויש פה פיזור של ההימור על גבי זמן ועל גבי מספר רב של שחקנים. הפיזור הזה גם מאפשר לנו לשלם את החובות על האיצטדיון תוך כדי זה שאנחנו במצב של break even, כמו שהמספרים שפורסמו עכשיו מראים (ללא מכירות שחקנים אנחנו לא מופסדים אבל גם ללא רווח), אבל הפיזור של ההימור הזה גם יוצר בעיות כמו רצון של שחקנים מוצלחים לעזוב בגלל הטפטוף הלא מאוזן של שחקנים טובים מול בינוניים, ואולי לדעתי גם חסרון של כוכבים גדולים שיכולים לתת את האקסטרה לקחת תארים ממש ולא רק לסיים במקום טוב.


    בקיצור, ונגר צריך אולי לשנות את הטקטיקה שלו, ולהעביר את הדגש ממשכורות לסכומי ההעברה. דבר כזה לוקח זמן כי יש הרבה שחקנים על חוזים שמנים שקשה להיפטר מהם, אבל אפשר לעשות אותו אם מוכנים להפסיד קצת כסף בטווח הקצר, אבל האיזון הזה חייב לבוא. מה שיכול להיות מעודד זה שאנחנו עדיין נמצאים בפיגור בחוזי הפרסום שלנו ושיש שם עוד פוטנציאל לא מבוטל לסכומי כסף גדולים שיכנסו למועדון החל מ-2014 (נראה לי). זה ביחד עם העבודה המרובה שעושים על שיפור הרווחים המסחריים בשווקים עולמיים, ייתן לנו בוסט גדול מבחינה כספית שהמועדון שלנו עדיין לא מנצל. כלומר אנחנו אמנם כרגע בלי ברווח, אבל זה כאשר הפוטנציאל המסחרי עדיין לא ממומש כמו שהוא אצל היריבות שלנו.

    רק בבקשה תפסיקו להגיד שונגר/המועדון לא מוכנים לשחרר כסף. הם עושים את זה כול הזמן על משכורות. מה שראוי לבקש הוא שינוי טקטי בצורה שהכסף מוצא. שם הבעיה ושם הפיתרון.
     
  12. skyday20 Member

    הצטרף ב:
    ‏19/7/09
    הודעות:
    7,340
    לייקים שהתקבלו:
    3
    לפי הבילד לוקאס פודולסקי קרוב לארסנל וכבר סיכם את התנאים האישים שלו מול המועדון. סביב 80K לשבוע.
    נשאר עוד להסכים על סכום העברה מול המועדון.
    יכול להיות שארסן רוצה לעשות דאבל על הכוכבים מהליגה הגרמנית ולהוסיף גם את מריו, אבל זה עוד רחוק.
     
  13. Bender Member

    הצטרף ב:
    ‏3/7/11
    הודעות:
    1,722
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ill believe it when i see it...
     
  14. AW forever Member

    הצטרף ב:
    ‏31/3/06
    הודעות:
    7,285
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כן, רק שהקבוצות שנמצאות מעלינו במדד הזה הן אותן הקבוצות שנמצאות הרבה מעלינו במדד הרכש, כלומר הקבוצות שמוציאות הרבה על רכש גם מוציאות הרבה על שכר. לא אמרתי שוונגר לא מוציא אגורה והכל נאגר, אף אחד לא חשב שהתקציב של ארסנל הוא כמו זה של ווסט ברום. אנחנו מדברים על פרופורציה לקבוצות שלרמה שלהן אנחנו שייכים/השתייכנו.
    אין לי בעיה עם מודל השכר הארסנלי (כמו שהיטבת לתאר, יש לו יתרונות וחסרונות), הבעיה היא שלצידו צריכה להגיע יותר הוצאה על רכש.
     
  15. The_Arsenal Member

    הצטרף ב:
    ‏13/6/07
    הודעות:
    4,085
    לייקים שהתקבלו:
    0
    פודולסקי יכול להיות רכש מצויין אבל רק בתנאי אחד - שהוא לא מגיע כתחליף לואן פרסי. אם זה יקרה, אבדנו.