ארסנל 2011/2012

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by AW forever, Jul 12, 2011.

  1. alexshw Member

    Joined:
    Nov 13, 2009
    Messages:
    80,070
    Likes Received:
    26,980
    Gender:
    Male
    המודל של צ'לסי יתפוגג כשרומן יחליט שנמאס לו. הבעיה של ארסנל היא רק שהיא נמצאת בקיצוניות השנייה.
    קמצנות ופזרנות תכונות גרועות באותה מידה.
     
    Last edited: Aug 17, 2011
  2. אבו Member

    Joined:
    Aug 13, 2006
    Messages:
    10,824
    Likes Received:
    13
    ניוז מהBBC: הדיל של סמיר נאסרי למנצ'סטר סיטי אמור להיסגר ב24 שעות הקרובות. כנראה שבסופו של דבר הצלחנו לסחוט את השייחים עד ללא פחות מ25(!) מיליון פאונד. סכום פנטסטי ופיצוי קל על הסכום הביזיוני של העברת ססק.
    http://news.bbc.co.uk/sport2/hi/football/14563989.stm

    על פי דיווחים אחרים(לא מהBBC אמנם) נאסרי כבר במנצ'סטר וסוגר את הפרטים האישיים שלו עם המועדון. סוף סוף העסק הזה נסגר ולטובה, במקרה הזה. העיקר שונגר אמר לפני יומיים-שלושה שהוא רוצה לשמור את נאסרי במועדון- למה הוא ממשיך לעשות מעצמו צחוק ולהפוך את המילה שלו שוות ערך למילה של מרגול צנעני? לא חבל, ארסן?
     
  3. Gnus Avenue Member

    Joined:
    Feb 15, 2008
    Messages:
    2,593
    Likes Received:
    0

    לתראות חלאה, אתה עוד תבכה על זה.
     
    Last edited by a moderator: Aug 17, 2011
  4. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 28, 2004
    Messages:
    21,081
    Likes Received:
    5,318
    זו הנחמה? אתם עדיין מאבדים נכס במחיר נמוך ממה שהוא יכול היה להיות שווה אלמלא איפשרתם לסיפור להגיע למצב שהוא שנה לפני סוף חוזה.
     
  5. אבו Member

    Joined:
    Aug 13, 2006
    Messages:
    10,824
    Likes Received:
    13
    הוא באמריקה, היה בלונדון לפני איזה שבועיים וחזר הביתה. אחרי המכירה עכשיו של נאסרי שתגיע, פלוס אבואה- האיש שלא פצה את פיו פרט לזה ש"המועדון ימשיך להתנהל באותה צורה ואני מאמין מאוד בארסן ונגר"- יהיה בוודאי מרוצה מההכנסות של הקבוצה. פה טמונה הבעיה, בדיוק פה. ההנהלה רואה בונגר כאיש המושלם בשבילה- הוא מביא לה(בינתיים לפחות, בינתיים. אולי כבר בשבוע הבא בגומלין באיטליה גם זה יירד לטמיון) את הכספים הפיננסיים מהצ'מפיונס, הוא לא קונה שחקנים במחירים גבוהים והוא מוכר שחקנים שקנה בזול בעשרות מיליונים- אבל מה עם תארים? מה עם האוהדים? מה עם ההצלחה המקצועית? זאת בדיוק הבעיה. ההנהלה שמה *** על הקהל ועל ההצלחה הקבוצתית- ונגר מספק להם בדיוק מה שהם רוצים- הצלחה פיננסית ומועדון יציב כלכלית. כל הנהלה אחרת במועדון בסדר גודל כמו ארסנל כבר ממזמן היה דואג לשנות את המצב- אם זה לא במנג'ר, להציב תנאים ברורים- למרות שאחרי 6 שנים בלי תואר, עם כל מה שונגר עשה בשבילנו- כנראה שגם בעמדת המנג'ר היה מגיע שינוי. אבל אצל ההנהלה הנוכחית, ממש לא.
     
  6. Liverpool-Forever משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Nov 11, 2002
    Messages:
    25,418
    Likes Received:
    18,868
    איפה בזמננו היה סיטי וצ'לסי שיקפיצו את המחירים עד כדי כך שגם אם אתה מגיע למצב של שנה לתום החוזה אתה עוד מקבל 25 (נאסרי), 17?(קייהיל), 16(יאנג). מדהים. 8+נונייז על אואן, קשה לשכוח מהשוד הזה.
     
  7. לייזר Member

    Joined:
    Dec 9, 2005
    Messages:
    1,366
    Likes Received:
    0
    אני חייב לומר לך שאם היית אומר לי לפני שנה שארסנל תמכור את נאסרי ב25 מיליון ליש?ט אני לא בטוח שהייתי מתלונן - וזה ללא קשר לכל בעיות החוזה. אני לא בטוח שבעוד שנה, עם חוזה חדש, הוא בהכרח היה שווה יותר. בכל מקרה, ברמה העקרונית אני שונא את כך שארסנל לא יכולה להחזיק אצלה שחקן שמגיע למעמד של נאסרי, אפילו אם הוא לא מוצדק.  
     
  8. mr. bobby pires Member

    Joined:
    Feb 22, 2011
    Messages:
    68
    Likes Received:
    0
    לא מבין את הטענות לנאסרי. מי ממכם היה מסכים לקבל 110 אלף פאונד כשהוא יכול לקבל 180?! ושזה ברור לו שזה מציאה ושהוא לא שווה את זה גם?! הבעיה היא ונגר, ההנהלה, או לא יודע- מי שלא החתים אותו הרבה לפני כן. כל ההתחשבניות והחסכנות הקטנות האלה, עכשיו אנחנו אוכלים אותה. ואוכלים חזק. זאת הולכת להיות הקבוצה החלשה ביותר שיצא לי לראות, ואני אוהד את הקבוצה מ99'. ועוד ונגר ממשיך לחפש את הצעירים האלה, שברור שכבר אין להם ממי לקחת דומגא וללמוד. מאכזב ומתסכל יותר מאי פעם.
     
  9. Clock End Stand משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Dec 12, 2007
    Messages:
    13,128
    Likes Received:
    5,869
    מאיפה הבאת את זה שנאסרי הלך לשם רק בגלל הכסף?
    עכשיו צריך להכיר בעובדות שסיטי זו קבוצה עם יותר סיכוי וסגל יותר טוב להילחם על תארים העונה.
     
  10. Gianluigi Buffon Campione d'Italia

    Joined:
    Mar 12, 2006
    Messages:
    3,737
    Likes Received:
    65
    Gender:
    Male
    השאלה היותר גדולה היא מה קברניטי ארסנל הולכים לעשות עם הלפחות 55-+ (לא מעודכן בפרטי ההעברה הסופית של פברגאס) שקיבלו מהעברת 2 הכוכבים של הקבוצה.
    מה שבטוח - למצוא להם מחליפים ברמה זה לא יהיה הרבה יותר קל עם מצב השוק הנוכחי ועם זה שהליגות באירופה מתחילות, ולא בטוח שהכסף גם יספיק.

    ארסנל צריכים להוציא שפנים מהכובע, כדוגמת ג'רביניו.
     
  11. Bender Member

    Joined:
    Jul 3, 2011
    Messages:
    1,722
    Likes Received:
    0
    אני חושב שצריך להבדיל בין מה שהמועדון רוצה שיקרה למה שקרה בפועל. המועדון לא רצה למכור את נאסרי או את ססק, אבל בשני המקרים הם נכשלו בניסיון להשאיר את השחקנים, אז הם ניסו להרוויח כמה שיותר במסגרת המכירה תחת התנאים שנוצרו. לגבי ססק, הבחירה הייתה לא ללכת נגד השחקן, בגלל המצב המורכב וזו אני חושב בחירה נכונה. לגבי נאסרי, הפסדנו כי מבחינה כספית לא ניתן היה להתמודד עם סיטי. השחקן לא חתם על חוזה מחודש בינואר כבר כי הוא ראה איך העמדה שלו תהיה יותר חזקה בשנה האחרונה של החוזה. זה לגיטימי מבחינתו, ואני חושב שאם לא סיטי מציעה לו חוזה שנמצא בתחום החלל החיצון היינו משווים כל חוזה שמנצ'סטר יונייטד למשל יכולה לתת לו, ולכן הוא היה נשאר. השחקנים יודעים שבשנה האחרונה שלהם לחוזה יש להם כוח גדול יחסית, אם הם שחקנים טובים, ולכן הם ישאפו להגיע למצב של נאסרי, והוא שיחק את הקלפים נכון. מי יודע מה יקרה אחרי הFFP? אולי משנה הבאה כבר לא נראה חוזים כאלו יותר? כאשר נותנים לך תיקח...

    אז המועדון לא ניסה לעשות כסף עליהם רק כדי לעשות כסף אלא נכשל בגלל סיבות מורכבות להשאיר אותם. לא כל מועדון זה ברצלונה (לאומית), ולא כל מועדון זה סיטי (כספית), והשני המקרים אני לא חושב שהכישלון היה ביזיון, פשוט היו נסיבות יחסית יוצאות דופן נגדנו. אני לא חושב שאף אחד מההנהלה מרוצה מהקיץ הזה, כולם רוצים קבוצה יותר חזקה, ולראות את הכוכבים נשארים, או כוכבים באים.

    דבר נוסף שצריך לזכור, ושכולם מתעלמים ממנו הוא שהשאיפה של ונגר היא לסגור את החוב באופן מהיר, מה שיתן לנו אפשרות להיות באמת תחרותיים בשוק ההעברות. יש לזכור שהתוכנית הזו של ונגר היא נובעת לא מאידיאלוגיה בלבד, אלא מחזון לטווח ארוך. לא כאן ועכשיו, אלא טווח ארוך. הרצון הוא לבנות איצטדיון ולשלם עליו בצורה מהירה, מה שייתן לנו שידרוג אמיתי בכסף שנכנס לטווח הארוך. וייתן לנו אפשרות להתמודד על תארים. הרי היה לנו המון זמן פוטנצאיל לא ממומש מבחינת האוהדים, וזה משהו שונגר החליט להתמודד איתו בזמן שלו במועדון. הוא ידע שזה יכניס אותו לעמדה שהיא פחות תחרותית כספית, ולכן הוא בנה את הפרוייקט של הצעירים בניסיון להתמודד הכי טוב שאפשר מקצועית עם המגבלות הכספיים לטווח קצר (גם עשור זה טווח קצר במושגים של מועדון כדורגל). הוא בעצם הקריב את השנים האלה שלו למען עתיד המועדון, לא פחות (בלי ציניות). בזמן הזה הוא נתן פייט עם המעט שהיה לו, וכמעט לקח את ליגת האלופות ושתי אליפויות. כמעט זה לא מספיק, אבל ביחס למצב זה יותר טוב ממה שאפשר לקוות לו. למה לשכיר חרב כמו ווילה-בואש לתת את השנים הטובות שלו לצ'לסי כאשר היא בעמדת בנייה? הוא לא היה עושה את זה. גם לא מנ'ציני, ולא מוריניו. אפילו דלגליש וגוארדיולה לא היו בעמדה שהם יכולים להניח את הקריירה שלהם על הקו למען המועדון כמו שונגר עשה. לפחות כרגע נראה שהחוב ייסגר סוף 2012. כלומר בתוך כ-6 שנים. הישג אדיר.

    בעוד 3-4 שנים כשהמועדון יתרגם לאט לאט את הרווחיות שלו ליכולת קנייה, זה יתחיל להיות סיפור אחר לגמרי. מי יודע איך יראה השוק? כמה ביליונרים ישארו להשקיע? המועדון שלנו לא יהיה תלוי באף אחד בעצם בבחינה כספית, ויהיה חופשי להתחרות עם הקבוצות הגדולות ביותר. בעשורים הבאים, כשנהנה מהפירות של הדבר הזה, זה היה במידה רבה בזכותו של ונגר. ואני בכלל לא מדבר על הצד המקצועי שבו הוא הנחיל לנו סגנון משחק, שמשחקים בו בכל מחלקות הנוער, ושיכול להישאר איתנו שנים רבות ולהיות שדרוג אדיר לקבוצה מבחינת האוהדים, שזה אנחנו.

    ונגר עשה המון טעיות. חלקן כל-כך ברורות שזה כואב, ואם הוא היה קצת יותר גמיש בכמה דברים, אולי היינו עם עוד שניים שלושה תארים ביד. יש לו לא מעט חסרונות, (הרבה מהן דווקא מקצועית ולא ניהולית), אבל החזון שלו והיכולת שלו להביא אותו לידי מימוש תהיה נכס חד פעמי בהיסטוריה של המועדון ותשרת אותנו עוד שנים רבות. הגביעים שהוא הפסיד בשנים האחרונות יהיו מחיר קטן לעומת השנים של שגשוג שהשדרוג שלו יוכל לתת לנו.
     
    Last edited: Aug 17, 2011
  12. A. Arshavin Member

    Joined:
    Apr 26, 2007
    Messages:
    4,938
    Likes Received:
    0
    למצוא לססק מחליף בדמותו יהיה כמעט בלתי אפשרי, אין ספק. אבל לנאסרי? הבנאדם הביא בדיוק 3-4 חודשים טובים העונה, וגם אז הוא דעך לגמרי בסופה (לזכותו יאמר שזו הייתה התרסקות כללית של הקבוצה). יש הרבה מאוד מחליפים בשוק, בטח בסכומים שאנחנו מדברים עליהם (נגיד סביב הסכום שהוא נמכר בו וצפונה - דהיינו 25 - 30 מיליון). השאלה, או יותר נכון הבעיה, היא שכולנו פה יודעים שהסיכוי שההנהלה\ונגר יעשו מהלך על שחקן עם כזה תג מחיר הוא על גבול האפסי.

    למרות זאת, התקשורת בצרפת מקשרת אותנו שוב לאדן האזארד של ליל, שלפי הדיווחים גם הצמידה לו תג מחיר של 30 מיליון יורו:
    http://www.talksport.co.uk/sports-news/foo...l-target-hazard
     
    Last edited: Aug 17, 2011
  13. Gnus Avenue Member

    Joined:
    Feb 15, 2008
    Messages:
    2,593
    Likes Received:
    0
    http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/goodpost.Xxx

    מעניין מאוד מה יהיה עם זה. ההנהלה התחייבה בעבר לקחת 70 אחוז מרוויח העברות ולהשקיע אותם ברכש, אבל כבר ראינו שזה לא קורה. (בקיץ 2009 לדוגמה קיבלנו על קולו ועל הנבלה 40 מיליון פאונד, ולא השקענו אפילו פאונד ברכש) מצד שני, לא הגיוני שונגר ישאיר את הקבוצה ככה, בלי שום יצירתיות ובלי שום כלום. אם ונגר מתפאר כל היום בתקשורת על זה שהוא מסוגל להוציא 40 ו-30 מיליון פאונד על שחקנים, אז יש לו עוד שבועיים בדיוק לנסות לשכנע אותנו שהוא יודע לעשות עוד דברים חוץ מדבר בתאוריה.

    כמו שאמר המשתמש אנדריי ארשבין, בצרפת מקשרים אותנו לבלגי האדיר של ליל, אבל אני לא רואה את ליל משחררת 2 שחקני מפתח שלה בקיץ אחד, לא משנה כמה נציע להם. אני חושב שצריך ללכת על מאטה, יכול להיכנס לנעליים של נאסרי בלי שום בעיה, אבל ונגר כבר אמר שהוא ירד ממנו ככה שזה לא ממש רלוונטי.
     
    Last edited by a moderator: Aug 17, 2011
  14. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    Bender,

    אני מודה לאל הטוב ששלח אותך לדיון הזה, אני כבר חשבתי שאני המשוגע/הטיפש היחיד שרואה את הדברים ככה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/eusa_clap.Xxx

    אני אוסיף רק תוספת קטנה- לדעתי המועדון זהיר מידיי, ויכל לקחת קצת יותר סיכונים פיננסיים, שהיו יכולים להתרגם להצלחה אמיתית שפירושה גם כסף למועדון (פרסים, חוזי פרסום, מחירי שחקנים אפילו גבוהים יותר), וחבל שהם הלכו על מודל כל כך "רזה". כי מי שסובל בינתיים זה האוהדים.

     
  15. A. Arshavin Member

    Joined:
    Apr 26, 2007
    Messages:
    4,938
    Likes Received:
    0
    לא ברכש, אלא ''בקבוצה''. ההבדל גדול מאוד, השקעה בקבוצה יכולה להיות שידרוג שכר, קנייה של שחקני נוער או אפילו מאמנים. לא מוזכר בפירוש רכש.