ארסנל 2010/2011

Discussion in 'פורום כדורגל אנגלי' started by AW forever, Jul 10, 2010.

  1. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 19, 2003
    Messages:
    15,795
    Likes Received:
    145
    בגידה בערכים של המועדון? לא ידעתי שיש למועדון הכדורגל ארסנל ערכים נעלים מעבר ללהיות הישגיים ולקחת תארים. הפכנו ל"יותר מקבוצה" כמו המיוחדים מקטלוניה?
     
  2. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    בקיצור אתה אידיאליסט כמו ונגר ורוצה להוכיח לכולם שאתה צודק וכולם טועים. המציאות מוכיחה שהליכה עם הראש בקיר הובילה את ארסנל למצב שבו היא נמצאת כרגע ואת האוהדים לא מעניינת הרווחיות או האידיאלים, מעניינת אותם היכולת במגרש, הרכש וכמובן התארים.
     
  3. Nigel Winterburn משתמשים של כבוד היכל התהילה

    Joined:
    Mar 19, 2003
    Messages:
    15,795
    Likes Received:
    145
    זה מה שאוהדי כדורגל אמורים לרצות, לא? שהקבוצה שלהם תנצח ותזכה בתארים. כנראה שחלק מהאוהדים שלנו שכחו את זה, וגם הם שואפים להיות אלופי הפוזשן הסתמית על המגרש ואלופי החסכנות בשוק ההעברות כמו המנג'ר המנותק שלנו.
     
  4. Gnus Avenue Member

    Joined:
    Feb 15, 2008
    Messages:
    2,593
    Likes Received:
    0
    ללא ספק ז'רביניו עובר עכשיו את המדיקל הארוך בהיסטוריה. http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/dry.Xxx

    בעניין נאסרי, אני חושב שמקרה הזה אין לנו ממש ברירה. חייבים לתת לו את מה שהוא רוצה, עם כל הצער שבדבר. עדיף לשלם לו 110 אלף פאונד בשבוע, מאשר לאבד אותו ליונייטד בחינם שנה הבאה, או השנה בשביל 20 מיליון פאונד.

    חבל שזה שוב פעם קורה לנו, שוב אנחנו נדפקים עם חוזים של שחקנים על שטויות. אם היינו מחתימים אותו בינואר, לא היינו שומעים עכשיו ציוץ.
     
  5. Ian Wright Member

    Joined:
    Sep 1, 2010
    Messages:
    3,476
    Likes Received:
    0
    גם אם נחליט להציע לו שכר כזה הוא כבר לא ירצה להישאר. מעבר לזה שהוא חלאה, הוא אידיוט אם יסכים. יש קבוצות יותר טובות מארסנל שרוצות אותו בפרמיירליג ויציעו לו גם יותר שכר. זה כבר פשוט מאוחר מדי ולא תלוי בנו. משום מה אתה לא מצליח להבין את זה - אם סאמיר נאסרי ישאר שחקן ארסנל גם בעונה הבאה אני באופן אישי ממש אופתע. זה לא נראה סביר. אם הוא חושב שהוא יכול להישאר אצלנו גם בעונה הבאה בלי לחדש חוזה אז שלא יירקב בקבוצת המילואים, שיירקב ביציע. יש איזה טורניר קטן בשם "יורו" בקיץ 2012. נראה לי יהיה לו קצת חשוב לשחק ולהיות בכושר לפני זה.
     
    Last edited: Jul 8, 2011
  6. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    Bender,

    אהבתי את הפוסט שלך והייתי גם מסכים עם מה שנאמר בו אלמלא חלונות ההעברה המתסכלים שעוברים על המועדון בשנים האחרונות.
    אין לי בעיה עם העברה "מתחת לראדר", אבל אני אשמח אם תוכל להצביע לי על שחקן רכש שהגיע ככה למועדון ואתה מרוצה ממנו. אדוארדו דה סילבה, הוא אולי היחיד שאני מצליח לחשוב עליו, וזה אומר המון.
    ההגעה של ארשאבין הייתה סאגה בלתי נגמרת להזכירך, ובכלל נראה שהמדיניות לא נובעת מ"חוסר רצון להשתתף בקרקס התקשורתי" אלא משיקולי קמצנות שמכריעים לגביי כל עסקה.
    ומעבר לכך, האם זו לא זכותנו כאוהדים לדעת מה המהלכים שמתבצעים בשוק ההעברות? אני לא מדבר על לעדכן בנוגע לכל הצעה שהוגשה אבל נניח לגביי הצעות שהוגשו ונדחו (כמו שווארצר בקיץ שעבר למשל), לא נראה לך שזה זכותנו לדעת מה הולך במועדון וכיצד הוא מתנהל?
     
  7. Ian Wright Member

    Joined:
    Sep 1, 2010
    Messages:
    3,476
    Likes Received:
    0
    בכלל לא. אני לא חושב שאנחנו צריכים לדעת מה המהלכים שמתבצעים בשוק העברות. אנחנו אוהדים, לא חברי הנהלה או מאמנים. היית יודע עוד פחות אם לא הרשתות החברתיות(פייסבוק, טוויטר וכו') שמפרסמות כל הזמן את השמועות שמסתובבות בכל העולם.

    מה שכן מגיע לנו זה לדעת מה התוכניות והמטרות של הקבוצה. אנחנו צריכים לשם שינוי לשמוע לאן סטן קרואנקי מכוון למשל.
     
    Last edited: Jul 8, 2011
  8. Bender Member

    Joined:
    Jul 3, 2011
    Messages:
    1,722
    Likes Received:
    0
    מעניין, אני לא דיברתי בכלל על הצד המקצועי. אפילו לא במילה אחת בפוסט שלי. אבל, מיד קפצו פה כמה אנשים, עם תגובות באנליות שהייתי יכול להדפיס מראש. יש לי הר של ביקורת על הצד המקצועי. אבל אני דיברתי על משהו אחר לגמרי. מי שלא טרח לקרוא ולהבין ישאר בדיוק במקום שהוא היה.


    אבל אם כבר פתחתם את זה:
    כולנו רוצים תארים. מי מכם היה רוצה להיות אוהד צ'לסי? לא להחליף מועדון אלא להגיע להיות אוהד שלהם מהתחלה אם יכל? ומי של סיטי? ומי של מדריד? הייתם מחליפים?

    אם כל מה שחשוב זה תארים אז התשובה שלכם צריכה להיות כן.

    כי תארים רבותי, ואפילו אם אתם לא מודים בזה אפילו בפני עצמכם זה פחות חשוב מהחיבור שלך למועדון..
     
    Last edited: Jul 8, 2011
  9. Rudess Member

    Joined:
    Aug 22, 2004
    Messages:
    19,296
    Likes Received:
    0
    בדיוק.
     
  10. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    ברור שהשתיקה של קראונקי היא חוצפה שלא תיאמן, עוד נדבך לניתוק של ההנהלה מהאוהדים, למרות כל המילים היפות והריקות מתוכן של גאזידיס.
    אבל כן, אני רוצה לדע מה המהלכים שהקבוצה עושה ע"מ לחזק את הקבוצה, אפילו אם זה בדיעבד. ולא דיברתי על שמועות, דיברתי על הצעות רשמיות לרכש.

    אמנם לי באופן אישי אין מניות בקבוצה אבל לארגון האוהדים יש, וההתנהלות המנותקת הזו מרגישה קודם כל כמו זלזול באוהדים של הקבוצה ורק אח"כ כ"התנהלות אחרת" מכובדת מול המדיה.

    במועדון שיש כ"כ הרבה סימני שאלה לגביי הדרך שלו, שלא ברור מהי בכלל ומה הסיבות לה, במועדון שכבר כמה שנים ברצף תופס את הכותרות הראשיות בגלל סאגת מעבר של שחקנים פנימה ו(בעיקר) החוצה ממנו כשלא ברורים בכלל המניעים לתנועתיות הזו- יש בהחלט מקום לשתף יותר.
     
  11. Jack Wilshere Member

    Joined:
    Nov 15, 2007
    Messages:
    5,112
    Likes Received:
    0
    יובל, קודם כל ברוך הבא. אני גם זוכר לך חסד נעורים מהפורום הרשמי (Mr. Arsenal).

    גם אני הייתי מסכים עם הדברים שלך אילו לא היינו עדים לחלונות ההעברות מאכזבים מאוד בשנים האחרונות, באופן שמעורר חשש ממשי שגם החלון הנוכחי יתברר כחלון מאכזב.

    באשר לאמירה שלך שתארים זה לא הכל. באופן עקרוני זה נכון, אבל הכל בסופו של דבר יחסי. שש שנות ללא תואר זה יותר מדי, ואני מניח שגם אתה תסכים עם זה. ברור הרי שהאמון הזה שאתה מדבר עליו בין האוהדים למועדון ילך וידעך (לפחות אצל רוב האוהדים), ככל שהמועדון יחווה יותר ויותר אכזבות מבחינת תארים והישגים.
     
    Last edited: Jul 8, 2011
  12. אבו Member

    Joined:
    Aug 13, 2006
    Messages:
    10,824
    Likes Received:
    13
    הא?!
     
  13. Jack Wilshere Member

    Joined:
    Nov 15, 2007
    Messages:
    5,112
    Likes Received:
    0
    מה לא ברור בדיוק? תארים והישגים זה משהו שמחבר בין המועדון לקהל, בין אם תרצה ובין אם לא.

     
  14. Bender Member

    Joined:
    Jul 3, 2011
    Messages:
    1,722
    Likes Received:
    0
    לדעתי גם קוסצ'לני הועבר די בסודיות אם אני לא טועה.

    מבחינת הזכות שלנו כאוהדים, אני חושב שהמועדון מקיים איזה הסכם ג'נטלמני מול המועדונים האחרים, שלא מדברים על העסקים בתקשורת. זה כולל עסקאות שנפלו, ואני חושב שזה מתאים לשני הצדים לרוב, מה שבא לידי ביטוי בכך שהעובדה שהגשנו הצעה בד"כ דולפת אם בכלל רק אחרי זמן רב (כאשר המועדון השני יכל להוציא את זה החוצה מיד). האנשים שיש להם אינטרס לפרסם דברים הם הסוכנים והשחקנים לפעמים והתקשורת (תמיד). ואם רוצים להחזיר את השפיות למשחק, זו לדעתי הדרך לפעול. האוהדים סובלים מכך אין אין דרך לידע אותם בלי לחשוף. אבל, כן יש מפגשי אוהדים-הנהלה. וארגוני אוהדים שיש להם קשר להנהלה ולכן יש שיתוף מידע אבל הוא מאד בסיסי. אם הכוונה שלך להקל על החרדות שלך בתור אוהד בכך שהמועדון יתפלש בבוץ קצת אז זו לא סיבה מספיק טובה לדעתי כמו שאמרתי בפוסט הקודם.

     
  15. AW forever Member

    Joined:
    Mar 31, 2006
    Messages:
    7,285
    Likes Received:
    0
    אני מבין שקוסיילני זו העברה שאתה מרוצה ממנה? 12 מיליון פאונד על בלם אלמוני וחסר ניסיון מצרפת שנתן עונת בכורה לא טובה בלשון המעטה? אני חושב שהסיבה ל"שקט" הזה זה שארסנל לא מכוונת לשחקנים בכירים, מובילים ומנוסים, והמיקוד הוא בלצוד מציאות. זה טוב ויפה מבחינה כלכלית אבל מבחינה מקצועית זה הוכיח את עצמו ככישלון חרוץ.

    אני לא רוצה להתפלש בבוץ אלא להבין מדוע הקבוצה לא מתחזקת- האם זה בגלל שהמועדון מגיש בידים נמוכים מידיי על שחקנים? לא מגיש בכלל? האם הבעיה היא בצוות של המו"מ, או בתקציב שהצוות הזה מקבל מההנהלה? האם הבעיה היא במנג'ר שלא זקוק לחיזוק? את כל הדברים האלה אפשר ללמוד ולהבין אם המועדון היה מתנהל בצורה יותר שקופה.

    לגביי המפגשים אוהדים-הנהלה: שוב, לשמוע את המילים הנבובות של גאזידיס שמומחה בלדבר בלי להגיד כלום זה לא נקרא שיתוף. האוהדים מעלים שאלות קשות וההנהלה נותנת תשובות מעורפלות וכלליות, שגם לא מחזיקות מים. רק במפגש האחרון גאזידיס התגאה ביכולת של המועדון לשמור על השחקנים בקבוצה, והופ הנה הגיע הקיץ ונראה ששלושה שחקני הרכב נמצאים בדרך החוצה.