ארגנטינה: ריבר פלייט אלופת הקלאוסורה

הנושא בפורום 'פורום כדורגל עולמי' פורסם ע"י תומר22, ‏30/7/07.

  1. Don Joan Roman Member

    הצטרף ב:
    ‏1/12/06
    הודעות:
    13,406
    לייקים שהתקבלו:
    1,353
    לא עושים ליגה אחת בגלל שבארגנטינה יש שיטה אחרת של יורדות ועולות מהשיטה שבה משתמשים בשאר העולם.
     
  2. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    אבל בארגנטינה גם באותה עונה אם לדוגמא ולז יורדת אז היא לא תירד, סופרים את הממוצעים של הקבוצות אחרי 2 עונות לא?
    (התאחדות מטומטמת)
     
  3. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    ממוצעים של שלוש עונות ( רק מהפרימרה , אם הקבוצה שיחקה ב B לא מחשבים את השנה הזאת) , יש יתרונות לשיטה ויש חסרונות ככה שלא הייתי קורא להתאחדות מטומטמת מהסיבה הזאת (יש מספיק סיבות אחרות).

    השיטה התחילה כאשר אינדפנדיינטה הייתה בדרך ל B ובאורח פלא שיטת הממוצעים הוכנסה באמצע העונה ע"מ למנוע את ירידת המועדון הגדול (והמקושר) ל B .

    אבל זה לא קשור לשיטת הקלאוסורה והאפרטורה (חלוקת העונה לשתיים נהוגה בעוד ליגות בדרא"מ ולא יחודית לארגנטינה ), בצורה זאת יש יותר עניין בליגה ובשילוב עם שיטת הממוצעים אין כמעט קבוצות שמאבדות עניין לקראת סוף העונה \ טורניר.
    אני אישית אוהב את החלוקה לשני טורנירים ומקווה שאת הממוצעים יבטלו.

    בכל מקרה השנה בליגות הנמוכות אין קלאוסורה אפרטורה ומשוחקת ליגה אחת ארוכה בתור ניסיון שאם יחליטו שהוא מוצלח יועתק גם לפרימרה נאסיונאל.
     
  4. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    תראה תומר , בכל קבוצה מקצוענית בעולם יש בעיות חברתיות ותמיד אם הקבוצה מנצחת זה נשאר בפנים ואם היא מפסידה זה יוצא ככה שלא צריך להתרגש מזה...מה שהכי מפריע לי זו דרך הסיקור "הצהובה" של העיתונאים (בראשם OLE ) אשר מנפחים את הכל וגורמים לקהל בעצם להאשים שחקנים מסוימים ולא את האחראים האמיתיים במצבה של האקדמיה (ByC).

    סתם דוגמא , העיתונאים החליטו שבאסטיה לא חזר לשמש קפטן אחרי המשחק שבו היה מושהה בגלל שהוא "מהחבורה" שמתנגדת לקוסטאס , אבל שכחו לציין שמחליפו , אל פיוחו , הוא גם "מחבורת" האופוזיציה כביכול , תמוה מאוד גם בלהתחשב בעובדה שזו העמדה הכי מאויישת בראסינג ובאסטיה משחק 90 דק' קבוע...

    הם ציינו את הויכוח של סאבה ובאסטיה במהלך המשחק מול טיגרה אבל פתאום בשישי היה ויכוח חמור יותר שגלש לפסים אישיים בין קבראל וסוסה שהם כביכול מאותה חבורה ואת זה לא קישרו "לבלאגן בראסינג"(כמובן בגלל שראסינג ניצחה).

    וגם שאתה מסתכל על החבורות שהעיתונאים חילקו אתה יכול לראות שזו חלוקה מאוד הגיונית וטבעית:
    1.הזרים (+ נאבארו שהגיע איתם) - הגיוני וטבעי ששחקנים מאותה מדינה יהיו ביחד במדינה זרה
    2.הצעירים - חברה שמשחקים ביחד הרבה זמן ובאותו גיל גם מאוד הגיוני
    3.הותיקים (מ2001 - באסטיה)-גם הגיוני שיתמכו במאמן שנותן להם הזדמנות למרות שהם כבר "מתים"
    4.השחקנים המובילים (למעט סאבה שלא משויך לאף חבורה) שבינהם באסטיה , פז'ראנו , לופס , קבררה וכו'.. גם חבורה שהגיוני שתהיה מחוברת.

    כל אחת מהחבורות האלו קיימת כמעט בכל מועדון , ההבדל היחידי שראסינג לא מנצחת והצעירים לא מקבלים משכורות כבר תקופה ארוכה אז אחד מהם (שבטח גם לא משחק) הלך ובכה לעיתונאי שלו שפוצץ את העניין בשביל למכור עוד עיתונים ולעשות לעצמו שם.

    סליחה על החפירה למי שהגיע עד פה

    נ.ב
    באסטיה בלי קשר לשחקן טוב או לא הוא בן אדם מאוד ישיר וכנה שאוהב מאוד את ראסינג (סירב להצעה מיוון שכנראה לא תחזור ויכלה לסדר אותו כלכלית בפגרה) ולכן כועס מאוד על איך שהקבוצה נראית וברור שיהיו כאלו שיפגעו ממנו אבל מפה עד למנהיג שלילי יש מרחק גדול.
     
  5. מילובאן 23 מירוסביץ' Member

    הצטרף ב:
    ‏23/1/07
    הודעות:
    1,342
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כמו שאמרתי, ידעתי שזה מה שיהיה. עכשיו ריבר הפסידה 2:1 להוראקן של ארדילס, ויצאה סופית מהמאבק על האליפות. הפער בינה לבין לאנוס הוא 10 נק', כשבקופה נשארו עוד 9. זאת ריבר של השנים האחרונות, לצד הצגות נגד הקבוצות הגדולות וניצחונות, באות נפילות נגד הקבוצות הקטנות.
     
  6. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    טיגרה עם 3-0 קליל על סן מרטין, ואינדפנדיינטה כנראה אומרת ביי ביי לאליפות ועומדת להפסיד לאסטודיאנטס 2-1 אחרי שכבר הובילה 1-0.
    תוצאות מצויינות בשבילי, אם לאנוס לא הייתה מנצחת זה היה מושלם!! עוד מעט המשחק של בוקה, אסור לפשל.
     
  7. JR-Riquelme Member

    הצטרף ב:
    ‏27/8/07
    הודעות:
    6,146
    לייקים שהתקבלו:
    285
    מחצית בבונבוניירה, ולפי המשחקים שראיתי מבוקה העונה זה המשחק הטוב ביותר עד עכשיו, פאלרמו סוף סוף מזכיר את עצמו קצת, פלאסיו גם נהדר, איבארה מעולה עם 2 הרמות כמו סרגל לפאלרמו, המשחק הטוב ביותר שראיתי מבאנגה מזה הרבה זמן, כמה כישרון יש לבחור.
    נקווה שהם ישמרו על היתרון, כי אם כן אז זה הופך להיות קרב ראש בראש עם לאנוס.
     
  8. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    3 מחזורים לסיום עונת האפרטורה וזה נראה כמו מאבק דו-ראשי בין לאנוס לבוקה ג'וניורס. שתי הקבוצות יפגשו במחזור הלפני אחרון לקרב ישיר על האליפות, שיכול במקרה מסוים גם לגרור את העונה למשחק פלייאוף על האליפות, בדיוק כמו לפני שנה. במחזור הזה אינדפנדיינטה יצאה סופית מהמירוץ, אחרי הפסד ביתי לאסטודיאנטס וגם באנפילד, שחלמה איכשהו לעקוף את היריבה השנואה לאנוס, איבדה סיכוי. היחידה שעוד יכולה לאיים על שתי הראשונות היא טיגרה של דייגו קאניה.

    רוסאריו סנטרל - לאנוס 4:1. מוליכת הטבלה המפתיעה הגיעה לרוסאריו בליווי 5000 מאוהדיה, וחזרה הביתה עם ניצחון גדול ועוד שלוש נקודות בדרך אל התואר. כוכב המשחק היה שוב דייגו ואלרי, מי שקרוב לוודאי יזכה בתואר שחקן הטורניר. ואלרי, אחד השחקנים האינטיליגנטים בכדורגל הארגנטינאי, מעריץ של ניטשה ודובר אנגלית וגרמנית שוטפת, ניצח על התזמורת הסגולה של לאנוס עם שלושה בישולים ושער. סבסטיאן בלאנקו (43) היה הראשון להנות מבישול של ואלרי, אבל סנטרל נשארה במשחק והשוותה משער של המחליף חוסה ויסקארה (50). המקומיים המשיכו להוות יריב שקול ללאנוס עד שהגיע שער הנגיחה של וולטר ריבונטו (59) ושבר אותם לחלוטין. ואלרי סידר גם לפפה סאנד (78) שער קליל, כדי להעלות את מאזנו ל-12 שערים, שני בטבלת מלך השערים רק לחרמן דניס, ואנחנו מדברים על חלוץ שהיה מועמד למכבי ת"א בתחילת העונה. בדקה ה-80 הגיע הקינוח של שחקן העונה ואלרי, שהפעם הלך עד הסוף וכבש בעצמו את השער היפה במשחק. בדקה הזו איבדו האוהדים המקומיים את שלוותם והתחילו במהומות שגרמו להפסקת המשחק ל-10 דקות, אבל גם זה לא מנע מלאנוס לחזור הביתה בשמחה. עוד צעד לעבר האליפות הראשונה בהיסטוריה של המועדון הקטן הזה.
    http://espndeportes-akamai.espn.go.com/2003/photos2007/1022/f_valeri_h.Xxx
    שחקן העונה ללא תחרות. דייגו ואלרי.

    בוקה ג'וניורס - ולז סרספילד 0:4. ערב המשחק תקף אחד מראשי בוקה את ריקרדו לה-וולפה ואמר שמדובר במאמן שעשה בבוקה ניסיונות כמו במעבדה ושזו הייתה טעות גדולה למנות אותו. אז לה-וולפה הגיע ורצה להוכיח לכולם מה הוא שווה, אבל במבחן המציאות הוא נכשל והושפל ע"י האקסית. המחצית הראשונה הייתה שייכת לצמד הותיקים, פאלרמו את איבארה. שתי הגבהות מדויקות של המגן מצאו את הראש של 'אל לוקו' ומשם את הרשת. פאלרמו נמצא עכשיו במרחק של שישה שערים מהשיא של וראז'ו. בוקה המשיכה להרשים גם במחצית השנייה וקיבלה תרומה יפה מאלבארו גונזאלס, שבישל לפלאסיו (73) וכבש בעצמו דקה לאחר מכן. נראה שהחזרה לשיטת ה-4-4-2 עושה טוב לקבוצה של רוסו וזה נותן לו עוד חומר למחשבה לקראת המשחקים ביפן.

    אינדפנדיינטה - אסטודיאנטס 2:1. הצניחה החופשית של אינדי הגיעה אתמול לשיאה. נקודה אחת מסכנה מ-12 האחרונות, זה המאזן העלוב איתו סוגרת אינדפנדיינטה את חלום האליפות שלה. זה דווקא התחיל טוב מבחינת טרוגליו, כשחרמן דניס, מלך השערים של הליגה, חגג את הזימון הנוסף לנבחרת עם שער סולו גדול, מספר 17 העונה. אבל אם יש דבר אחד שאסטודיאנטס לא איבדה גם בעונה המאכזבת הזו זה האופי. ורון סידר לפיאטי הצעיר את השיוויון רגע לפני השריקה למחצית והפך את המשחק להרבה יותר מסובך עבור אינדי. ורון המשיך לשלוט במרכז השדה עם עזרה אדירה מרודריגו בראניה המצוין, כשמאחור מריאנו אנדוחאר (זומן גם כן לסגל הנבחרת) נועל את השער. בדקה ה-58 ההגנה המקומית נכשלה בהרחקה והמגן חוליו בארוסו, שחקן המושאל מבוקה ג'וניורס, כבש את שערו הראשון העונה וסידר ניצחון חוץ די מפתיע לסימאונה.

    הורקאן - ריבר פלייט 1:2. למי שמסתכל מהצד זה נראה כמו הפתעה אדירה, אבל הניצחון של הורקאן היה צפוי מראש, מאחר ופסארלה העלה בהרכב את קבוצת הנוער שלו עם חיזוק של שחקני הספסל הקבועים - לא סתם ההימורים על המשחק הזה נסגרו כבר בשבת בבוקר. כל השחקנים הבכירים קיבלו מנוחה לקראת הגומלין בסודאמריקנה וזו הייתה שעתם של מוסאצ'יו, ריוס, ליסיו ושאר הילדים להראות מה הם יודעים. ריבר עוד הוליכה במחצית משער של סיקסטו פראלטה (21), אבל במחצית השנייה הניסיון שיחק תפקיד מכריע וצמד של סאנצ'ז-פרטה (60 ו-67) נתן את הנקודות החשובות לקבוצה של אוסי ארדילס. להורקאן יש כבר 23 נק', כמו לריבר, והיא קרובה להשלמת היעד שסומן בתחילת העונה - 25 נק', שיעזרו לקראת העונה הבאה ומאבקי ההישרדות הצפויים.

    חימנסיה לה פלטה - ראסינג קלוב 3:1. אחרי שהתעסקו בשבוע האחרון בהכל חוץ מכדורגל, נזכרו בשתי הקבוצות שיש גם משחק. חימנסיה עלתה ליתרון משער של פיירגידי (23), אבל דווקא ניקו קאבררה (34), אקס חימנסיה, כבש את השיוויון עם בעיטה שפגעה בקורה ונכנסה פנימה בעזרת הגב של השוער סחאס. ראסינג לא נתנה משחק גדול והייתה צריכה (שוב) יכולת מצוינת של הילאריו נבארו בשער. למרות זאת, היא הייתה הרבה יותר יעיליה מהיריבה שלה וכבשה פעמיים נוספות מרגלי 'פיוחו' לופז (44 ו-84).

    טיגרה - סן מרטין 0:3. לטיגרה: רומן מרטינז (11) ונסטור אז'אלה (16 ו-50).

    באנפילד - חימנסיה חוחוי 1:1. לבאנפילד: דריו סביטאניץ' (73). לחוחוי: הקטור דסוו (51).

    ארחנטינוס - ארסנאל 0:4. לארחנטינוס: אלבארו פריירה (44), אלחנדרו דלורטה (45), גבריאל האוצ'ה (60) וגבריאל פניאלבה (76).

    קולון - סן לורנצו 0:0. פריירה (52) החטיא פנדל לסן לורנצו, וגסטון אגירה (80) הורחק משורותיה.

    אולימפו - ניואל'ס 0:1. לאולימפו: אנחל מוראלס (90).

    טבלת הליגה----------שערי המחזור
     
  9. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    חם מאוד לקראת הסיום , ריח של משחק מכריע סטייל אפרטורה 06 באויר...

    הקהל של אינדסינחנטה כרגיל הראה את פרצופו האמיתי ובמקום לדחוף את קבוצתו שרק לה בוז אחרי הגול של אסטודיאנטס , ריי דה לאס קופאס חחחח ...
     
  10. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    קצת חדשות:

    * ההתאחדות הודיעה על שינוי בלוח המשחקים עקב בקשתה של לאנוס ולוח המשחקים של בוקה ביפן. המחזור ה-17 ייערך בסופ"ש הבא (23-25 בנובמבר), המחזור ה-18, כולל המשחק הגדול בין בוקה ללאנוס, ייערך באמצע השבוע (28 בנובמבר) והמחזור האחרון ייערך ביום ראשון ה-2 בדצמבר. כל שלושת מחזורי ההכרעה תוך שבוע אחד. במידה ויהיה צורך במשחק פלייאוף על האליפות הוא ייערך תוך 48 שעות, ב-4 בדצמבר.

    * ריקרדו לה-וולפה הודיע על התפטרותו מאימון ולז סרספילד. ההפסד המשפיל לבוקה היה כבר יותר מדי והפעם הנהלת הקבוצה קיבלה את התפטרותו של המאמן הכושל. הוגו טוקאלי, עד לא מזמן מאמן הנבחרת הצעירה של ארגנטינה, יקבל את התפקיד החל מסיום טורניר האפרטורה. בשלושת המחזורים הנותרים יעמוד על הקווים אחד מאנשי הצוות המקצועי של המועדון. לה-וולפה הוא המאמן השמיני בליגה הארגנטינאית שלא מסיים את העונה (להזכירכם, מדובר בעונה מקוצרת של 19 משחקים).

    * הלילה יתקיים משחק הגומלין בין ריבר לארסנאל במסגרת חצי גמר הסודאמריקנה (0-0 במשחק הראשון). ריבר תשחק ללא פלקאו (נמצא עם נבחרת קולומביה), אבל עם קאריסו ובלוסצ'י שקיבלו שחרור מהמשחקים הקרובים של נבחרת ארגנטינה לטובת חצי הגמר עם ריבר. בגמר כבר מחכה קלוב אמריקה של שדניאל בריילובסקי, שניצחה את מיליונריוס הקלומביאנית גם במשחק השני (2-5 למכסיקנים בסיכום).

    * גיז'רמו בארוס-שלוטו לא שולל אפשרות לחזור לקבוצת נעוריו, חימנסיה לה פלטה, כבר בדצמבר הקרוב.
     
  11. Chico Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/07
    הודעות:
    201
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מי שציטט על ההפסד של ריבר לקבוצה קטנה, זה סתם שטויות, האליפות של ריבר נסגרה מול אינדפנדיינטה. המשחק מול הורקאן היה לחלוטין לפרוטוקול.

    היום זה להיות או לחדול, אני מאוד מקווה שפאסרלה יעמוד בהבטחתו ויעוף מהקבוצה אם לא נזכה. אני בכל אופן מעדיף לזכות בגביע ושיישאר מאשר לא לזכות ושיעוף... אני מתגעגע לתארים.
     
  12. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    מה גם שריבר לא הייתה רחוקה מלנצח את הורקאן למרות הרכב הילדים...

    האמת גם אני כבר מתגעגע לתארים http://www.asoccer.co.il/html/emoticons/mad.Xxx אבל אצלנו לפחות זה ברור שבשנה וחצי הקרובות לא יהיו כאלו.

    תומר אתה יודע מי המועמדים במקרה ופסארלה עוזב ?
     
  13. Chico Member

    הצטרף ב:
    ‏9/10/07
    הודעות:
    201
    לייקים שהתקבלו:
    0
    חחחחח בפורום turiver יש כבר "רשימת התירוצים של פאסרלה", שמציגה את התירוצים האפשריים שהקייזר (או כפי שהוא מכונה שם, "הקנסר" = סרטן) ייתן אם נעוף היום בשביל להישאר. להזכירכם, הוא בעצמו אמר שאם לא יזכה בשום תואר עד דצמבר הוא יילך. תרגמתי כמה חמודים:

    * "להיכשל זה לנטוש ואני לא נוטש"
    * "לא פירשו אותי נכון"
    * "מה שאמרתי בזמנו כבר לא רלוונטי, כי עשינו מאז התקדמות גדולה"
    * "כשאמרתי שאני הולך אם לא ננצח שום דבר, התכוונתי בעיקר לסופרקלאסיקו"
    * "כשאמרתי שאני הולך אם לא ננצח שום דבר, התכוונתי בעצם לכל המשחקים"
    * "האנשים ברחוב מבקשים ממני שאשאר"
    * "הנשיא רצה שאשאר"
    * "התכוונתי עד דצמבר 2009"
     
  14. תומר22 Member

    הצטרף ב:
    ‏5/2/07
    הודעות:
    3,097
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ארסנאל הגיעה ל'מונומנטל', סגרה 180 דקות בלי שערים (0-0 גם במשחק הראשון) והדיחה את ריבר פלייט אחרי 2-4 בפנדלים. לריבר היו את המצבים לנצח את המשחק ב-90 דקות, אבל סראטה ורוסאלס לא הצליחו להכניע את מריו קואנקה המצוין. ריבר איבדה במהלך המשחק את אורטגה בגלל פציעה ולקראת הסוף גם את אהומאדה בהרחקה. דו קרב הפנדלים היה כולו של קואנקה, שידוע בהצטיינותו מול בעיטות העונשין עוד מימיו בטאז'רס (שם גם בעט כמה פנדלים וכבש את כולם). קאריסו עוד עצר את הפנדל של מרטין אנדריצי, אבל קואנקה התעלה ועצר את בלוסצ'י ואת לימה, ובסוף עוד ניגש וכבש את הפנדל המכריע בעצמו. ארסנאל עולה לגמר הסודאמריקנה - ההישג הגדול בהיסטוריה של המועדון - ותפגוש שם את קלוב אמריקה של דניאל בריילובסקי. בריבר חוזרים לקרקע: עכשיו נראה אם פסארלה באמת "איש שעומד במילה", כמו שאמר עליו נשיא המועדון. פסארלה הבטיח לדבר היום או מחר ונראה אם לא יאחז בקרנות המזבח ויעזוב כמו שהבטיח. המועמד המוביל מבחינת האוהדים הוא כמובן ראמון דיאז, מאמן סן לורנצו. מבחינת ההנהלה יש עוד כמה שמות, ביניהם דייגו סימאונה (אסטודיאנטס) ואמריקו גאז'גו, שכבר זכה עם ריבר בתארים ואימן בשנים האחרונות במכסיקו.

    http://www.ole.clarin.com/diario/2007/11/15/thumb/f008ah01.Xxx
    הפנדל המכריע. קואנקה בועט למרכז ומכניע את קאריסו.

     
  15. Franco מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏15/10/07
    הודעות:
    22,773
    לייקים שהתקבלו:
    2,210
    תודה על הסיכום תומר , לא יצא לי לראות את המשחק אתמול...

    אגב פרט מעניין , גם עם ארסנאל תפסיד לאמריקה בגמר תהיה לה הזדמנות שנייה לזכות בתואר בין לאומי כאשר תפגוש את בוקה ב רה קופה (מחזיקת הליברטדורס מול מחזיקת הסודאמריקנה) מכיוון שהמקסיקאיות (או כל קב' של קונקאף) לא משחקות את הרה קופה למיטב ידעתי (99%).

    ופרט פחות מעניין ויותר "אישי" קואנקה (נקרא "השמן" בקרב אוהדי ראסינג) מושאל לארסנאל מראסינג ובתחילת העונה לא הסכים לחזור לראסינג בתור שוער שני לפני שנאבארו הוחתם , הרווח כולו של ראסינג לדעתי אחד השוערים החלשים בפרימרה אבל כנראה שבפנדלים הוא יודע את העבודה.

    יאללה פסארלה , זמן ללכת לישון . . .