אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אלכס, כמו שאמיר ע' עוזר מאד לנתניהו עם טיעונים רציונלים ומבוססים בערך כמו של אנשים שהיו שורפים מכשפות בימי הביניים, כך אתה עוזר לי - בכל פעם שאני קורא את הטיעונים שלך, כאדם שאיבד יכולת הבחנה בעקבות השנאה לנתניהו (ותעיד ה"כתבה" הפאתטית של נוני שהבאת לכאן, עליה אפשר לכתוב פוסט שלם המספר על השקרים והעיוותים בה), זה מחזק את התחושה שעשיתי את הבחירה הנכונה בקלפי.

    אני שוב אשאל את אותן השאלות, מהן אתה תמשיך להתעלם ולחזור על עצמך כמו תוכי עם סיסמאות ריקות. העיקר שאחרים יראו שוב ושוב שאינך מסוגל לענות על השאלות הללו, כי אתה חבר בכת בלתי רציונלית בעליל, שאומרת על אחרים שהם לא רציונלים\טפשים\פינגווינים עלובים:

    1. למי תושבי דימונה היו צריכים להצביע בבחירות האחרונות, ומדוע אתה חושב שאותו האחד שהיו מצביעים לו היה משפר את מצבם?
    2. מה אותו הפוליטיקאי היה עושה לגבי המפעל הספציפי שנקלע לקשיים שם? כלומר, מהי הפעולה שנתניהו צריך לעשות בעצם, לקחת את כספי המיסים ולהחזיק את המפעל בחיים על חשבוננו? להעלות קצבאות וביטוח לאומי?

    לגבי הפיסקה האחרונה שלך - שוב, מה שתיארתי זה לא רק הפוליטיקה הישראלית, אלא הפוליטיקה בכלל. פוליטיקאי שאיננו מתנהל בצורה "פוליטיקאית", כלומר באופן שיהיה בלתי מוסרי בעליל בין זוג חברים, לא ישרוד בפוליטיקה ולא יצליח להשיג כלום. לשנוא את ביבי על ההתנהלות שלו בפוליטיקה אבל לתמוך בלפיד\בוז'י זו צביעות ממדרגה ראשונה מהבחינה הזו, מה שכמובן מזמן הפסיק להפתיע.
     
  2. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,615
    לייקים שהתקבלו:
    26,864
    מין:
    זכר
    הוא מתעסק בצורה כזו לגבי האנשים הקרובים במפלגתו, הוא יוצר שנאה כלפיו בתוך המפלגה. הוא גם יוצר מיאוס גדול בכל הקשת הפוליטית. לא סתם יש לו רק ממשלה של 61. כי הוא ישר רץ ללקק את התחת לפינגווינים ולרבים נמאס מכך. הוא רצה בחירות מוקדמות בשביל יותר משילות? הוא קיבל את ההיפך.
    לגבי תושבי דימונה, כבר כתבתי לפני הבחירות כלפי כל מי שלא מרוצה מתפקוד הממשלה נא להצביע למפלגות שיצרו קואליציה כזו שתוריד את הליכוד מהשלטון. למשל יש עתיד או העבודה.
    מי שרוצה שקברניטי המדינה יתחשבו בקולות הבוחרים צריכים לדעת להעניש. עיקרון מאוד פשוט.
    אז זה לא משנה באיזה עיר.

    ומה מדינה צריכה לעשות עם דימונה? מה היא צריכה בכלל לעשות עם הפריפריה? ליישב באוכלוסיה יהודית, זה יכול לקרות רק דרך יצירת מקומות עבודה איכותיים. למדינה יש מנגנון עידוד של אנשי עסקים להגיע לפריפריה, בעיקר דרך מיסוי והטבות כאלה ואחרות.
     
  3. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    כשתחליט להפסיק לסתור את עצמך בכל הודעה ובמקום זאת לענות על השאלות שלי, אשמח אם נמשיך בדיון הזה.

    עד אז אתה מוזמן להמשיך להמליץ לאנשים להצביע למפלגת העבודה, בזמן שאתה יודע שהם "ילקקו לפינגווינים את התחת" (וגם מלקקים ברגע זה בדיוק) לא פחות מאשר נתניהו. מדהים כמה הצביעות שלך לא מפריעה לך אפילו.

    ולגבי המיסוי והטבות למעסיקים בפריפריה (רק כי זה עוד איכשהו מתקרב לתשובה למה ששאלתי) - כבר קיים היום, וממשלתו של נתניהו מקימה את עיר הבה"דים, מה שאמור לסייע לכך. בוא נסה לחשוב ולא לדקלם תעמולה מאת נוני מוזס.
     
  4. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,615
    לייקים שהתקבלו:
    26,864
    מין:
    זכר
    כבר כתבתי מיליון פעם שניתן בקלות להרכיב ממשלה ללא הפינגווינים ובלי למכור להם את המדינה.
    אתה הסברת יפה למה זה לא קרה ושוב חבל שאנשים מצביעים למעשה לחרדים למרות שבאים ממגזרים שונים בתכלית.
    גם בכלכלה מסתבר ביבי פועל בניגוד לעקרונותיו הכלכליים עליהם הוא מצהיר כביכול כי החיבור עם החרדים מנוגד באופן הבסיסי ביותר לעקרונות האלה. הוא תמיד שואף אליו.
    מדובר בשקרן ורמאי מדרגה ראשונה.
     
  5. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    כל הסיפור עם דימונה נראה לי מפגר לחלוטין. בארה"ב אנשים נודדים ממקום למקום בלי לחשוב פעמיים, מרחקים עצומים פי כמה ורק אצלנו מי שנולד בדימונה צריך גם למות בדימונה.
    צריך לשאול את עצמנו איך זה שחברה שמקצצת בהוצאות השכר שלה בשל ירידה ברווחיות, מתמקדת בפיטורי עובדים ולא נוגעת במנהלים שמרוויחים כמו עשרה כאלה שפוטרו, או מנגד, איך יוצא שחברה כזאת פותחת מפעל בהולנד, מדינה עם שכר גבוה מזה של ישראל, כדי להוזיל עלויות שכר.
    ועוד שאלה, אולי יותר מעניינת, זה למה זה עניינו? זאת הבעיה עם התערבות ממשלתית, אתה יודע איפה זה מתחיל אבל לא יודע איפה זה ייגמר.

    את המפעלים בצפון הממשלה חילצה רק כדי לגלות שהמנהלים והעובדים החזקים ניצלו את החילוץ כדי לשמור על התנאים שלהם ולא כדי לייעל ולהוציא את המפעל מהבוץ. מי משלם את החשבון? אנחנו והעובדים החלשים שגם לא תהיה להם עבודה וגם הרוויחו גרושים כל השנים.
     
    מזגן ו-Dennis Bergkamp אוהבים את זה.
  6. שי מנהל ראשי מנהל ראשי

    הצטרף ב:
    ‏22/11/06
    הודעות:
    15,401
    לייקים שהתקבלו:
    4,949
    מין:
    זכר
    הבעיה היחידה בטיעון הזה היא שאם כל אחד שיש לו בעיה באזור דימונה/באר שבע/ערד יעבור לכיוון המרכז, שוב כל הדרום יהיה כמו רוח רפאים וכל המדינה תהיה מרוכזת במקום אחד, מה שכולם מנסים למנוע כמה שאפשר.
     
  7. Michael Carrick מנהל כללי מנהל כללי

    הצטרף ב:
    ‏1/4/05
    הודעות:
    24,217
    לייקים שהתקבלו:
    6,259
    כשהייתה מחאה בתל אביב אמרו "לא כולם חייבים לגור בתל אביב, צאו לפריפריה", עכשיו אומרים הפוך.
     
  8. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,615
    לייקים שהתקבלו:
    26,864
    מין:
    זכר
    לא הכל בחיים זה חישוב כלכלי קר כשמדברים על אינטרסים של מדינה.
    כן בואו כולם לתל אביב. לעמוד בפקקים, לגור במחלאות ובינתיים תקום מדינה ערבית בפועל בגליל ובנגב. אחלה מדיניות.
    התערבות ממשלתית צריכה להיות מידתית וכשהיא משרתת אינטרס לאומי. חוץ מזה הפעלת מנגנון ההטבות כדי למשוך מפעלים לפריפריה הוא לאו דווקא כזו התערבות ממשלתית.
     
  9. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    לא אמרתי את זה מעולם, להיפך, חשבתי שזה טענה פופוליסטית ומפגרת. אין טעם להחזיק איזורי פריפריה במימון עצום מהמרכז רק כדי שאנשים ישבו שם. עוד יותר חסר טעם זה לממן כל מני בעלי מפעלים כושלים ומושחתים.
    זה שקול לטיעון שהמתנחלים שומרים על בטחון האזרחים. אנחנו כבר לא בימי הביניים, לא צריך לשכן את האיכרים בשטח האויב. אם יש סכנה בטחונית אפשר לשים שם צבא. שוב, לשלוח אנשים לקיבינימט למרות שאין למדינה שום יכולת או רצון באמת להשקיע באיזורים האלה זה לא מעשה חכם.
     
  10. Eric Cantona Member

    הצטרף ב:
    ‏27/5/11
    הודעות:
    2,728
    לייקים שהתקבלו:
    177
    מין:
    זכר
    לדעתי דברים כאלו קורים מעצמם. המרכז מתמלא ומתייקר ובאופן די טבעי והפריפריה נחשפת בשל כך ליותר משפחות, צעירים וגם מקומות עבודה. אומנם זה תהליך ארוך, אבל הדמוגרפיה עושה את שלה כאן. המרכז מפוצץ ואין כבר מקום לבנות בו, מה שהעלה את ערך הדירות ומשאיר לאנשים שום ברירה אלא להתרחק מהמרכז בהדרגה. יבנה למשל התפתחה להפליא וגם איזור התעשייה שם גדל מאוד. ברגע שדברים כאלו קורים כדרך הטבע אז זה גם יביא את הממשלה כדרך הטבע להתערב איפה שיש הרבה זינוק בכמות האוכלוסיה והתעשייה. באופן אוטומטי יבנה למשל תקבל יותר מאשבים ותשומת לב.

    לא יודע אם זה הולך שמנסים ליצור את זה באופן מלאכותי. אני מאמין שזה כבר יקרה מעצמו גם ככה כי זו מדינה קטנה. ערי רפאים כמו יבנה ואשדוד לפני כ 20 שנה היו נחשבות לערי דרום קלאסיות שאף אחד לא רצה להתקרב אליהן, אבל היום יבנה נחשבת על "גבול מרכז הארץ" ומושכת לא מעט אנשים כי התפתחה כל כך יפה (ראשון מפוצצת ופקוקה).
     
  11. alexshw Member

    הצטרף ב:
    ‏13/11/09
    הודעות:
    79,615
    לייקים שהתקבלו:
    26,864
    מין:
    זכר
    סבבה הנגב והגליל זה שטח אויב. הבנתי.
     
  12. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    תבין מה שאתה רוצה להבין. אתה רוצה לשלוט בשטח תשים שם צבא ומשטרה, לא אזרחים.

    מה שאריק קנטונה אמר, תהליך ההתרחבות צריך להיות טבעי. מישהו רוצה לגור במדבר ולפתוח שם עסק של מדיטציה, בכיף. עיר שלמה שמרוחקת מכל מקום, יש בה חינוך לקוי ואוכלוסיה חלשה, רעיון גרוע.
     
  13. אמיר ע משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏28/12/04
    הודעות:
    20,624
    לייקים שהתקבלו:
    5,234
    עוד לפני הפיטורים של ברגר ממשרד התקשורת, אמיר טייג כתב בדה מרקר על האפשרות שנתניהו ואלוביץ' יעשו קומבינה: נתניהו ידאג להקל ברפורמה שפוגעת בהכנסות של בזק, ואלוביץ' ידאג לו לתמיכה מטעם וואלה ומערוץ החדשות שהיא עשויה להקים (בסיועו של שר התקשורת, אחד נתניהו).

    נשמע הזוי? אולי. אבל תראו מה זה, המנכ"ל שהכי דחף לרפורמה והכי הלך ראש בראש עם בזק, כבר בחוץ. מקרי, מקרי מאוד. טובת אזרחי ישראל? ירידה במחיר הטלפונייה? הצחקתם את ראש הממשלה. יש לו סדר עדיפויות.
     
  14. Dennis Bergkamp משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏11/3/04
    הודעות:
    9,326
    לייקים שהתקבלו:
    460
    אני לא אנסה להיכנס איתך לדיון עובדתי, כי אתה מראש ויתרת על הזירה הזו ועברת לזירת הקונספירציות והאילומינטי. רק שאלה - ברפורמה הקודמת במשרד התקשורת, שגרמה לענקיות הסלולר - סלקום, אורנג' ופלאפון (חברה בבעלות... בזק), רפורמה שהיתה תחת ממשלת נתניהו - נתניהו דאג אז לאזרח או ל"סדר העדיפויות" שלו?
     
  15. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    4,399
    לייקים שהתקבלו:
    2,908

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 3, אורחים: 12)

  1. DRORIKO
  2. LFC-Gerrard1
  3. אמיר ע