אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. טל.

    טל. Member

    הצטרף ב:
    ‏30/8/17
    הודעות:
    3,802
    לייקים שהתקבלו:
    832
    מין:
    זכר
    נו באמת, מה מטרת קיומו של שגריר אם לא להחליק דברים בכוח המילה וההצהרה?
     
  2. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    10,145
    לייקים שהתקבלו:
    2,052
    הביקור של גנץ בארצות הברית שבו ניתן האישור הפורמלי של מערכת הביטחון וישראל למכירת המטוסים היה באמצע ספטמבר. זה משהו ידוע גם בלי ששגריר האמירויות יציין את זה(מעבר לכך שלמה שהוא לא יגיד את זה אם ביבי מבקש?)
    הפרסום של נחום ברנע על העסקה היה באמצע אוגוסט, חודש לפני. גם הטקס הרשמי בבית הלבן היה לפני הנסיעה של גנץ.

    כלומר או שהרעיון של האמירויות לקנות את המטוסים הגיע מהראש של נחום ברנע, או שנתניהו, טראמפ והאמירותים סיכמו משהו ביניהם לפני ההכרזה על ההסכם, ואז דה פקטו קבעו עובדה בשטח וכפו על מערכת הביטחון לתת חוות דעת חיובית למכירה(כי אם הם היו מתנגדים המשמעות יכולה להיות פיצוץ ההסכם, ומן הסתם אף אחד לא ירצה לקחת אחריות על מהלך כזה).
    אולי כפו זו מילה חזקה מדי, אבל במקום שההחלטה תתקבל 100% משיקולים ביטחוניים, עצם ההכרזה על ההסכם בוודאות הכניסה שיקולים לא ביטחוניים שדחפו את מערכת הביטחון לאשר את העסקה.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  3. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    3,572
    לייקים שהתקבלו:
    2,015
    אני לא תמים, הגיוני שיהיו דברים שיסוכמו אוף דה רקורד אבל גם קיימת אפשרות שבזמן שברנע דיווח על כך זה עדיין היה בגדר דרישה של האמירתים מהאמריקאים (כי זה קודם כל עובר דרכם) כאשר ישראל הרשמית עדיין לא הביעה את הסכמתה למהלך (בניגוד לדיווח של ברנע שהייתה הסכמה שבשתיקה מצד ישראל).

    בכל מקרה לא נדע.
     
  4. italiano

    italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    1,679
    לייקים שהתקבלו:
    868
    מין:
    זכר
    מי קודם מאשר ורק אז נכנס ל״מו״מ על פיצוי״?
    קודם הכריזו על ההסכם ורק אחר כך, לא מעט אחר כך, הגיעו נציגי מערכת הביטחון וצה״ל לשיחות על ״פיצוי״ בגלל מכירה אפשרית של מטוסים.
    ברגע שכולם היו מרוצים וקיבלו את מה שרצו(אין איש ביטחון אחד שיסרב לקבל V22 וF22 גם אם יצטרך לאשר מכירת F35 לפלסטינים) היה אפשר ״לשחרר״ מכירת מטוסים לאמירויות.

    אין צורך לנסות לצייר מציאות כאילו אם לא ההסכם המטוסים לא היו נמכרים. נמכרו להם מטוסים בעבר כשלא היו אפילו יחסים ״מאחורי הקלעים״(מכירה ש״אושרה״ ע״י ראש הממשלה דאז יצחק רבין. לפחות עכשיו, בניגוד לאז, יש תמורה רצינית).
    הדיון הזה כל מטרתו להוריד מההישג האדיר הזה. זה הכל.
     
  5. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    10,145
    לייקים שהתקבלו:
    2,052
    מי חותם על הסכם בלי שהוא מקבל משהו בתמורה(מטוסים)?

    ההיגיון(הנכון) שאתה מציג פה הוא בדיוק הנקודה - בזמן החתימה על ההסכם מכירת המטוסים הייתה כבר דה פקטו סגורה. אם המטוסים היו אחת מהדרישות של האמירותים(והם היו), אז סביר להניח שהם לא יחתמו על ההסכם ואז יחכו לראות אם ישראל תועיל בטובה כמחווה של רצון טוב שלא קשורה להסכם לאשר מכירת מטוסים. ההסכם להזכירך הוכרז חודש לפני הנסיעה של גנץ לארה"ב, והטקס הרשמי היה שבוע לפני הנסיעה של גנץ.

    אז גם בעבר כשנמכרו להם מטוסים זה עבר אישור של ישראל, לא הבנתי מה אתה סותר פה.

    הדיון הזה סה"כ מציג עוד התנהלות קלוקלת של נתניהו שספק עוקף גופים שלמים ולוקח החלטות על דעת עצמו.
    מבחינה ביטחונית זה שיש לאמירותים מטוסים לא גורם לי לישון פחות טוב בלילה, כן מפריעה לי ההתנהלות(האופיינית) של ראש הממשלה שסובל משגעון גדלות ומרכז לעצמו הרבה יותר מדי סמכויות.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.
  6. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    3,572
    לייקים שהתקבלו:
    2,015
    משיטותיו של נתניהו והג'וניור:
    בנט שקל להשקיע בגוף עיתונאי עם דרוקר ושלח - שמאלני.
    ביבי מקיים מו"מ עם נוני מוזס שיקדם עבורו חקיקה - לא הוא רצה להטעות אותו.
    כחול לבן שוקלים להקים ממשלה עם חלק (כך רצו בהתחלה) מהמשותפת - בוגדים.
    נתניהו עושה עסקים עם המשותפת ומשתף פעולה עם מנסור עבאס - מקדם את החברה הערבית.
    שמאלנים מספידים את עריקאת - מטורללים.
    נתניהו נפגש עם עריקאת וערפאת (בניגוד לשרון לדוגמא שסירב לפגוש את עראפת) - רצה למסמס את אוסלו.
    רבין ופרס מקדמים את הסכם אוסלו - ארורים.
    נתניהו משחרר 1000 מחבלים תמורת חייל - אסמול ואתקשורת לחצו עליו.

    בניגוד להרבה אנשים אני לא בז לנתניהו אבל למערכת התעמולה הזו אני יותר מבז (ועדיין חושב שאסור להשתיק).
     
    modric19, LFC-Gerrard1, oranfu ומשתמש נוסף אוהבים את זה.
  7. Gianzola01

    Gianzola01 Member

    הצטרף ב:
    ‏22/9/15
    הודעות:
    95
    לייקים שהתקבלו:
    120
    ברור שאסור להשתיק.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
  8. רוברטו באגיו31

    רוברטו באגיו31 Member

    הצטרף ב:
    ‏7/8/18
    הודעות:
    696
    לייקים שהתקבלו:
    336
    מין:
    זכר
    הדברים שרשמת הם בדיוק הסיבה לכך שנתניהו כל כך ואהוד ופופולארי בציבור הישראלי יהודי, ולכך שהוא ראש ממשלה כל כל הרבה שנים .

    קודם כול נתניהו הוא איש מאוד קר רוח וראציונאלי ולא קיצוני בשום דבר .

    צריך להיפגש עם עראפת הרוצח בשביל שישראל לא תתוייג בעולם כסרבנית שלום ?
    נתניהו בלע את הגלולה המרה ועשה זאת, ותוך כדי הכהונה שלו כראש ממשלה, המחבלים מעזה ורמאללה מעולם לא היו רחוקים מהקמת מדינה כמו שעכשיו .

    כל המעשים של נתניהו בסופו של דבר עשו טוב למדינה, בתקופה הארוכה שלו כראש ממשלה המצב הביטחוני מעולם לא היה טוב יותר, אוטובוסים לא מתפוצצים ואיכות החיים עלתה .

    זו לא תעמולה, אלה עובדות שאין להן חולק .

    דבר נוסף : כשבנט יעשה 10% ממה שנתניהו עשה בפוליטיקה, יהיה אפשר לדבר על שניהם באותה נשימה ולהשוות את המעשים שלהם .
     
    italiano אוהב/ת את זה.
  9. HolyMadrid

    HolyMadrid Member

    הצטרף ב:
    ‏2/11/20
    הודעות:
    69
    לייקים שהתקבלו:
    17
    מין:
    זכר
    וואו, יש אותך ביותר מנותק?
    כמה שטויות, רק בריאות.

    ynet.co.il/news/article/ryLyWttFD#autoplay
    אני אוהב את ההיגיון שיש במדינה הזאת.
    רוצים לעלות קנסות על חתונות והתקהלויות-לא עושים זאת בגלל שביבי צריך לללק לחרדים.
    אז במקום זאת אנחנו נקבל עוצר לילי החל מהשעה 8, אשר הוכח כבר במדינות אירופה שאינו אפקטיבי וסתם מיותר.

    הולכים לפתוח את ים המלח ואילת, אבל לא מכונים,סטודיו, מסעדות וכדומה.
    לאנשים אין פרסנה אבל היי!צאו לחופשה באילת.
     
  10. italiano

    italiano Member

    הצטרף ב:
    ‏27/9/16
    הודעות:
    1,679
    לייקים שהתקבלו:
    868
    מין:
    זכר
    HolyMadrid=היצור ההוא שכל הודעה שלו הייתה על חרדים ונעלם/נחסם לפני מספר שבועות?
    :p
     
  11. Clichy

    Clichy COYG

    הצטרף ב:
    ‏15/4/09
    הודעות:
    3,572
    לייקים שהתקבלו:
    2,015
    @רוברטו באגיו31
    א) אף אחד לא משווה בין מעשיו של נתניהו עם בנט.
    ב) אין לי תלונה (מהותית) למהלכים המדיניים של נתניהו.
    ג) לנתניהו חלק בשקט הביטחוני אבל השינוי הגדול חל בגלל חומת מגן ומלחמת לבנון השנייה שגבו מחיר אבל יצרו הרתעה.
    ג) הביקורת היא השקר ב"נתניהו ימין חזק" למרות שבפועל זה לא כך. אם היה ממתג את עצמו כ"נתניהו מנהיג פרגמטי" לא הייתי אומר מילה. אבל זה פחות מביא מנדטים אז צריך לחרבן על הראש של הציבור בסיסמאות.
     
    סיונרה, LFC-Gerrard1 ו-Ajax Amsterdam אוהבים את זה.
  12. DRORIKO

    DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    36,862
    לייקים שהתקבלו:
    9,123
    מין:
    זכר
    מדהים איך הדברים התהפכו אצל בנט. רק לפני שנה הוא לא עבר את אחוז החסימה והיום הוא נושף בעורפו של ביבי בסקרים.
     
  13. VAR

    VAR Member

    הצטרף ב:
    ‏4/12/11
    הודעות:
    7,712
    לייקים שהתקבלו:
    3,156
    דווקא יש.
    לייחס לביבי עלייה באיכות החיים זה כמו לייחס את התארים של ברצלונה בעשור וחצי האחרונים לויקטור ואלדס. בתקופתו ברצלונה זכתה ביותר תארים מאשר בתקופת טר סטגן אז הוא בטח שוער יותר טוב. לפי מה אתה בכלל מודד עלייה באיכות חיים? משכורת לפני 10 שנים בהשוואה להיום? אתה מבין שזה דבר טבעי שמשכורות עולות ורק ממשלה גרועה באופן קיצוני (וגורמים בלתי צפויים כמו קורונה) יכולה לגרום לזה לא לקרות? אתה יודע שבהשוואה למדינות OECD אחרות העלייה באיכות החיים בישראל הייתה מתונה יותר?

    מצב בטחוני יותר טוב זה עוד שקר, היו בתקופתו שני מבצעים בעזה כתוצאה מתוקפנות של חמאס שבהם הוכח שהטווח שלהם מגיע לתל אביב, אינתיפאדת היחידים, טרור העפיפונים ובשאר הזמן הוא שילם להם פרוטקשן, שחרור יותר מחבלים מכל ראש ממשלה לפניו. אוטובוסים לא הרבו להתפוצץ גם בתקופת אולמרט. זה קל לומר שהכי שקט במשמרת שלך כשאתה בייסיקלי נותן לאויבים שלך כל מה שהם דורשים כדי שיהיה שקט (הערבים מתפרעים בהר הבית בגלל המגנומטרים? אז נוריד את המגנומטרים ואז נתרברב שיש שקט. ימין חזק מה שנקרא).

    מדהים איך מכונת התעמולה שלו עובדת כל כך טוב, הוא מפעיל כנראה את מערך התעמולה הטוב בהיסטוריה. את ההישג הזה כנראה שבאמת אי אפשר לקחת ממנו.
     
    שי, modric19, Lebron ו-7 משתמשים נוספים אוהבים את זה.
  14. oranfu

    oranfu Member

    הצטרף ב:
    ‏16/5/11
    הודעות:
    20,574
    לייקים שהתקבלו:
    9,213
    אוטובוסים גם לא מתפוצצים כי מערכת הביטחון למדה להתמודד עם האיום הזה, אבל בואו לא ניתן להגיון לבלבל אותנו.
     
  15. חייל שוקולד

    חייל שוקולד משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏31/7/07
    הודעות:
    10,145
    לייקים שהתקבלו:
    2,052
    וגם יש איזו גדר שהתחילו לבנות ב2002 ומצמצמת משמעותית כניסה של מחבלים לישראל.
    יוזמה של רבין בכלל שאהוד ברק יישם.
     
    oranfu אוהב/ת את זה.

אהבת? שתף את העמוד עם חבריך!