אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    מה אתם מתעסקים בחצילים?

    לא צריך להסתכל על ירקות ולהתעלם משקדי מרק או לחלופין לדבר על מחיר התה ולהתעלם ממחירי המכוניות. צריך לדבר על מכלול הצריכה של האדם הממוצע: קורת גג, תחבורה נגישה ונוחה (רכבת, אוטובוס או - כפי שחובה בלית ברירה במדינת ישראל - רכב פרטי), השכלה גבוהה, תגמול על עבודה וכו?. אסור להתרכז בזוטות אנקדוטליות כי הן מורידות את הדיון לחיטוט בפח האשפה הביתי. ירקות זה טוב כדי להאכיל חיות, דרישות הסף עבור קיום אנושי סביר גבוהות יותר מלחם, מלח ובצל.

    המציאות היא שהחיים בישראל הם מעט יקרים יותר כמכלול ממדינות מערב עם רמת מחיה מקבילה או גבוהה יותר, כאשר רמת השכר בישראל היא נמוכה יותר מאשר באותן מדינות. ישנם מקרים ברורים מאוד: החיים בישראל יקרים באופן מובהק מאלו בארה?ב ואין מוצר מקביל אחד בשתי המדינות - כולל מזון תוצרת ישראל - שעדיף לרוכשו במדינת היהודים. רוב ההשוואות נעשות מול בריטניה וארה?ב ולעיתים גרמניה ואין מדד בו ישראל לא תראה איום ונורא מולן כאשר נשווה בין פריטים\שירותים זהים.

    השוואות עם מדינות סקנדינביה, כה אהודות על השמאל ברחבי העולם, היו מראות לנו שאפשר לשלם הרבה על מוצרים גם מחוץ לישראל (לא על כולם: המכוניות בישראל יקרות באופן משמעותי מאשר בכל מדינה מפותחת אחרת כאשר במקביל תשתית התחבורה בארץ מאלצת כמעט כל אדם לרכוש מכונית). הסיבה למחירים הללו היא מלאכותית והתגמול של האוכלוסיה על מוכנותה לשלם אותם (בנוסף למיסוי גבוה) הוא בשירותים נרחבים שניתנים על ידי המדינה. זו לא התמורה שמקבלים בישראל. זה מקרה פחות ברור.

    בתרחיש הראשון מקבלים מוצר במחיר זול יותר ובתרחיש השני משלמים הרבה על מוצר עדיף. ישראל היא האמצע הגרוע מכל: מדינת רווחה סחטנית ולא יעילה שחוסה תחת צילה של מערכת בטחון יקרה מאוד. חומר הגלם האנושי בישראל הוא מצוין ועוזר לפצות על נסיבות מצערות אלו, אבל מעשית כל אזרחי ישראל משלמים ?מס יהדות? מיוחד - והכוונה כאן היא לא לסבסוד החרדים והמתנחלים (גרושים, ואני באופן אישי רוצה לסבסד לימודי פילוסופיה לא יותר מאשר אני רוצה לסבסד לימודי דת) אלא לקיום המדינה במתכונתה הנוכחית.

    ביבי הוא אמריקאי ומאז 2002 והוא מנסה לדחוף את ישראל לעבר המודל הראשון, לעבר פשרה שנראית יותר כמו גרמניה.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏15/12/11
  2. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
  3. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    אני דיברתי רק על מה שראיתי במדינות אחרות (גרמניה, הולנד, דנמרק, שוודיה, לטביה, אסטוניה, פינלנד, אוקראינה). זה היה גם פי 5. או מחיר ליחידה כמו אצלנו - לקילו (אבוקדו, לדוגמה).
    הם הרבה יותר קריטיים למחייה ממחיר של שקדי מרק בקופסה (אפילו לא בשקית), מחיר של פיצה, מחיר של מנה במקדונלד, או מחיר של ווג.
     
  4. vasisualy Member

    הצטרף ב:
    ‏25/7/11
    הודעות:
    946
    לייקים שהתקבלו:
    0
    כי התקשורת כל הזמן מתעסקת בפריטים. ולרוב - בפריטים שוליים. אפילו חצילים (שגם הם הרבה יותר זולים בארץ) יותר חשובים מרוב הדברים שתקשורת אוהבת להשוות.

    תוסיף לכאן גם שנות החיים, תשוקה מהחיים, סיכוי למות מוות לא טבעי, איך בנאדם מרגיש, אפשרות להתפתחות עצמי, להתקדמות עצמי, ושאר דברים שהם - החיים.
    בקיצר - האם אנשים מרגישים מאשרים, והאם הם שלמים עם עובדה שילדיהם יחיו באותה מדינה.

    אם לקחת רוב ההשוואות - בברה''מ חיים היו מה זה מצוינים! כי מחייה (לפי מחירים) היה מה זה זולה! תחבורה ציבורית - בשפע וגם זולה. קורת גג הייתה לכולם. השכלה - לכולם, ובחינם. רפואה ציבורית - גם. אבל לא נראה לי שדפנה ליף ושאר דורשי צדק חברתי היו רוצים להיות בברה''מ...
     
  5. לייזר Member

    הצטרף ב:
    ‏9/12/05
    הודעות:
    1,366
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא צריך להשוות כלום לברה?מ: אנחנו מדברים כאן על מחירי מוצרים כי ישראל היא מדינה מפותחת בה יש הכל מהכל. אני לא מדבר על קורת גג כמבנה פיזי - גם כשאתה חולק דירה עם שלוש משפחות אחרות יש לך גג מעל הראש - אלא על עלות דירה או השכרתה.

    אני לא רוצה ?צדק חברתי? סטייל דפני ליף אלא את ה?צדק הסוציאלי? אותו רצתה תנועת החרות; הצדק שבא בצוותא עם חרות האדם ולא עם שיעבוד האזרח למדינה. אין שום סיבה שאדם בישראל ישלם על הדגם הבסיסי ביותר של הטויוטה קאמרי 200,000 שקל כשאני בארה?ב יכול לקנות תמורת פחות מ30,000 דולר את הדגם המפואר ביותר (בארץ הוא עולה 280,000 שקל). ההפרש הוא למעלה מ160 אלף שקל ובסכום הזה אני יכול לקנות הרבה מאוד חצילים.

    הדירה בה גרים הורי בבאר שבע שווה כיום כרבע מיליון דולר, למעלה מכפליים מערכה כשעזבתי את ישראל לפני חמש שנים. זה טירוף חסר כל הצדקה ולמרות שזה טוב עבורם זה ?רע ליהודים? ולא נותר לי אלא לקוות שהורי יספיקו לצאת ברווח גדול מהבועה הזו לפני שהיא תתפוצץ (ואני מקווה מאוד שהיא תתפוצץ בקרוב, אחרת היא תבלע את המדינה) או לפני שמשהו יתפוצץ עליהם. אני מחכה בקוצר רוח ליום בו הם יוכלו לפרוש, למכור את אותם שלושה חדרים+מרפסת, לטוס לפלורידה ולקנות במחצית מהסכום הזה בית מרווח במקום בו אין אזעקות טילים בלילה. אני בטוח שאבא שלי לא יבכה על מחיר הבצל בסופר (לא גבוה יותר, אגב) כשהוא יוכל לנהוג לחנות במכונית שיכולה לפתור משברי גיל מעבר לפלוגת מילואים שלמה.

    http://www.kerbeck.com/kerbeck/kerbeck.nsf...vette_inventory

    בישראל אפשר לקנות בסכומים הללו קאמרי מאובזרת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/12/11
  6. Walkon משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/5/10
    הודעות:
    8,506
    לייקים שהתקבלו:
    7,858
    הרוב החילוני צריך להבין כמה שיותר מוקדם לאיזה כיוון המדינה הזאת הולכת ולפעול בהקדם, כי אם חוק כזה עובר, ממש לא רחוק היום שבו יעבור גם חוק שלפיו אין חשמל במדינת ישראל בימי שבת - לכולם.
    השאלטר בידה של הרבנות, פחד אלוהים.

    כבר שנים ברור שכל עוד כל ממשלה תמשיך להזדקק לתמיכה של מפלגות חרדיות (מה שבאופן טבעי מוביל לסחטנות), המדינה תמשיך להתקרב בצעדי ענק למדינת הלכה.
    צריך לשנות את השיטה לכזאת שבה מיעוט לא מחזיק את הרוב בביצים, אולי דמוקרטיה נשיאותית, אני לא מתיימר לדעת מה פרקטי אבל אותי מה שקורה בחודשים האחרונים מפחיד מאוד, אני מקווה שישראל תצטרף לגל ההפגנות וההפיכות של 2011 לפני שהיה מאוחר מדי.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏16/12/11
  7. johnnie walker Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/08
    הודעות:
    2,350
    לייקים שהתקבלו:
    0
    ככה נראית דיקטטורה אמיתית:

    http://news.walla.co.il/?w=/14/1885850

    הגיע הזמן שבית המשפט בהאג יפסיק לשחק בקקה ויעמיד לדין את פוטין בגין פשעים נגד בני עמו.
     
  8. shlomydavid מנהלים

    הצטרף ב:
    ‏11/6/04
    הודעות:
    14,921
    לייקים שהתקבלו:
    498
  9. Nesta Warden of Milano היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏9/1/03
    הודעות:
    15,930
    לייקים שהתקבלו:
    174
    מין:
    זכר
    המצחיק זה שזה מגיע מהמפלגה של ליברמן....או בעצם עצוב.
     
  10. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
    אם אפילו מדינת ישראל שמה זין גדול על בית הדין בהאג, תנחש מה פוטין שם עליו.
     
  11. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
  12. אלי מתחן Member

    הצטרף ב:
    ‏8/12/03
    הודעות:
    13,335
    לייקים שהתקבלו:
    316
  13. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
  14. Mamadu משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏6/7/06
    הודעות:
    9,523
    לייקים שהתקבלו:
    1,876
    מצאנו מתחרים לעמים המוסלמים והערבים שמרוב פחד מהדקטטורה שהם חיים בה, הם עדיין מלקקים לרודן, גם כשהוא מת.
    *** נא לראות את הסרטים של "האבל" בצפון קוריאה.
     
  15. סטפן שאלוי Member

    הצטרף ב:
    ‏8/7/11
    הודעות:
    1,606
    לייקים שהתקבלו:
    0
    לא שונה בהרבה מטקסי-הפולחן שעשו פה ל"קדוש" רע-בין.
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 2, אורחים: 20)

  1. אמיר ע
  2. NoToRacism