אקטואליה

הנושא בפורום 'פורום אוף טופיק' פורסם ע"י Der Kaiser, ‏1/4/11.

  1. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    לא טענתי שהם שווי ערך (לדעתי גם מירי רגב לא טענה), אבל בהחלט מדובר בטרור (בניגוד ל"טרור" המדיני). אין ספק שמה שקרה במינכן חמור שבעתיים, זה לא סותר את זה שיש נקודות דימיון בין המקרים ובשני המקרים הספורט הפסיד.

    זה שאין קורבנות לא אומר שלא מדובר בטרור - יש מספיק פיגועי טרור בהם לא היו קורבנות וגם לא ניתן לדעת מה היה קורה אילו ארגנטינה הייתה בוחרת להגיע (ואני מבין אותם לגמרי, גם אני לא הייתי לוקח את הסיכון).


    לא מכיר אלפי מקרי טרור דומים מדי שבוע בפייסבוק (מכיר איחולי מוות וקללות) ובכל מקרה יש הבדל מהותי - לטובקי הפייסבוק אין יכולת, לפלסטינים יש.
    לעומת זאת, מכיר המון מקרים של מעצרים אך ורק על איומים.

    לדעתי זה שמירי רגב (שאני לא מנסה להגן עליה לרגע) ניצלה את ההזדמנות בציניות ותפסה טרמפ כדי לקדם את עצמה, כצפוי ובדומה למקרים אחרים שהיא עשתה זאת, מסיטה את האש מהמקרה החמור שקרה כאן וגורמת לנושא העיקרי במקרה הזה להידחק לשוליים: הביטול של ארגנטינה בגלל האיומים על חיי שחקניה נותן לגיטימציה לגורמים אחרים לבטל את הגעתם לאירועים שונים בארץ ומתמרץ את הפלסטינים להוציא פיגוע במקרה שאחד ממושאי האיומים לא ישתכנע ויבחר להגיע כדי להראות את רצינותם של האיומים.
     
  2. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,409
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    איזה יכולות לפלסטינים יש? הפיגועים בשנים האחרונות היו בעיקר של אנשים פרטיים - חלאות שטופי מוח שלקחו סכין מהמטבח, לא משהו מאורגן. אין שום סיכוי שדבר כזה יכול לקרות לאחד משחקני ארגנטינה, בטח לא עם ההבטחה הכבדה.
    ג'יבריל רג'וב מסוגל לתכנן פיגוע? לא והוא גם לא יעז לשים בסיכון את חירותו ואת החיים הטובים שיש לו בזכות התיאום הביטחוני של הרשות עם ישראל. אפילו חמאס כבר לא מסוגל להוציא פיגועים מתוכננים, ולא שמעתי ממנו בכלל בנושא.

    במה האיומים שספגו שחקני ארגנטינה שונים מהאיומים שספגו לורד ושאקירה? למה אז רגב לא דיברה על טרור? כי אז זה לא נגע אליה, פה היא נכוותה ציבורית מהפטפטת שלה על המשחק הזה ולכן בחרה באסטרטגיה שתסיט את האש למקום הכי נוח, הרשות הפלסטינית ו-BDS אוטומטית מעוררים רגשות שליליים בציבור ולכן הסטת האש אליהם זה הכי קל, כאילו לא ברור מאליו שמדובר באויבים. תוסיף לזה את המילה טרור והמסר עובר, לפחות אצל הבייס.

    "זה שאין קורבנות לא אומר שלא מדובר בטרור", אבל לא היה כאן פיגוע, לא היה שום דבר מעשי שניתן למתג כטרור, לא ניסיון, לא כלום, רק דיווחים על איומים. לכן זה שווה ערך לאיומים בפייסבוק, כי ההיתכנות שלהם היא אפסית.
    מגיעים לפה מדי שנה אמנים גדולים שקיבלו איומים ולא קרה להם כלום (הייתי בהופעה אחת כזו - של רדיוהד), אז הטיעון הזה פשוט לא עובד.
     
  3. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אגב הדיבור עכשיו זה שמירי רגב נתנה פרס לג'יבריל רג'וב בכך שחיזקה את הפופולאריות שלו בקרב הפלסטינים, אני חושב שזה גם עובד לכיוון השני. עד הביטול היה פה קונצנזוס נגד רגב, וזה כולל גם את החתום הצידה. המעשה המנוול של רג'וב השכיח את זה לגמרי וכל הדיון עבר לשדה הישראלי-הפלסטיני, שם מירי רגב כבר מרגישה בנוח. פתאום הציבור מוצא את עצמו בנקודה שהוא צריך לבחור רגב לרג'וב, ועם כל הסלידה שלו מרגב הוא יעדיף אותה תמיד על המחבל(להוציא כמובן את האידיוטים השימושיים שיעדיפו אפילו את היטלר על מירי רגב) לזה תוסיפו את המתקפה רבתי עליה בתקשורת שתמיד מוסיפה לה מנדטים.
     
  4. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    מה צריך יותר מפלסטיני שלוקח סכין ודוקר מישהו מהמשלחת הארגנטינאית? מי ישמע זה כזה תלוש בכדורגל פה, רק לפני כמה שנים שחקן ואוהד הלכו מכות על הדשא. ג'יבריל רג'וב כבר תכנן פיגוע (ונכשל).

    אני לא יודע - העובדות הן שהם חשו מאוימים מספיק כדי לבטל. לפחות ממה שלי יצא לראות, כל אלו שביטלו את הגעתם לישראל עשו זאת לא בגלל חשש לפגיעה פיזית (האמת שגם לא ראיתי הרבה איומים כאלו, בניגוד למקרה של ארגנטינה), אלא מחשש לפגיעה כלכלית.
    רגב לא דיברה במקרים שבוטלו (כמו שאקירה ולורד) על טרור כי המבטלים לא קישרו את זה לטרור, ארגנטינה כן.

    לא מבין לפי מה אתה קובע שההתיכנות שלהם היא אפסית? איזה יכולת או ניסיון יש לך שעל סמך זה אתה קובע שההתיכנות שלהם היא אפסית?

    יש גם המון אירועים של הקהילה הגאה בארץ מדי שנה שקיבלו איומים ולא קרה להם כלום. אז אין צורך לעצור אנשים לפני כל מצעד. (מבין למה הטיעון שלך לא עובד?)
     
  5. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,409
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    אף אחד לא מעדיף את רג'וב על רגב. אבל רג'וב הוא לא שלי, הוא לא אזרח במדינת ישראל והוא בטח לא נבחר ציבור ישראלי, הוא אויב. לכן אין לי שום ציפיות ממנו.
    רגב לעומת זאת היא שרה בממשלת ישראל, היא מייצגת אותי, ולכן ההתייחסות שונה לחלוטין וכלל לא צריכה להיות קשורה לרגו'ב. גם הוא וגם היא מנסים לצבור הון פוליטי בקרב הציבור שלהם, אבל הפוליטיקה אצל הפלסטינים לא נוגעת לי כי אני לא פלסטיני. בישראל היא כן נוגעת לי.
     
  6. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,409
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    אני קובע כי רמת ההבטחה בישראל מאוד גבוהה כיום, בטח כשמדובר בנבחרת עם פרופיל גבוה כמו ארגנטינה. הסיכוי שיקום פלסטיני בודד שיחליט כי צריך לרצוח מישהו מנבחרת ארגנטינה ויצליח לחדור את האבטחה עם סכין הוא בערך כמו הסיכוי שלי לזכות בלוטו פעמיים ברצף.

    לגבי השאלה שלך, יש בה קצת דמגוגיה, אותו דבר אני יכול להגיד על איומים בפייסבוק, מה צריך יותר מאחד שיחליט לקחת סכין ולדקור את יהונתן גפן או בצלאל סמוטריץ'?
     
  7. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
    לא הרבה - בגלל זה כאשר יש סבירות שלמאיים יש כוונה ויכולת, הוא נעצר (אגב, גם בלי לאיים, שזה אבסורד). בארגנטינה הגיעו למסקנה שהסבירות גבוהה ולכן ביטלו, אני מניח שלהם יש יכולת גבוהה יותר מאשר לי ולך לקבוע את רמת האיום עליהם.

    אגב, לא צריך אפילו פלסטינאי עם סכין, מספיק כמה פלסטינאים שיזרקו סלעים על האוטובוס של ארגנטינה, משהו שקורה יום יום בכבישי הארץ.
     
  8. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,409
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    אתה קובע שהם ביטלו רק בגלל החשש מהתממשות האיומים, לא ראיתי לזה סימוכין. יש להם שיקולים נוספים, כמו המצב המנטלי של השחקנים כמה ימים לפני המונדיאל, שיקולים כלכליים, וגם לא להיקלע לסיטואציה פוליטית רגישה.

    מסי קיבל בעבר איומים מדאעש, שבניגוד לפלסטינים הוכיחו בשנים האחרונות את היכולת שלהם לבצע פיגועים גדולים ומאורגנים. אז ארשה לי לא לקנות את הספין הזה שאתה מתעקש לדברר. נראה לי שהדיון מיצה את עצמו. נסכים שלא להסכים.
     
  9. FelaKaT Member

    הצטרף ב:
    ‏9/2/06
    הודעות:
    4,752
    לייקים שהתקבלו:
    740
  10. Lebron Member

    הצטרף ב:
    ‏2/4/11
    הודעות:
    3,409
    לייקים שהתקבלו:
    2,206
    הוא גם קשר את ההסלמה באזור כסיבה. בכל מקרה, מבחינה מנטלית זה היה פוגע בנבחרת ארגנטינה, אני לא חושב שהחשש מהתממשות האיומים עמד לנגד עיניהם, כמו המצב המנטלי של השחקנים כמה ימים לפני המונדיאל כשהם מגיעים לסיטואציה טעונה מאוד.
     
  11. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
  12. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    אשה רמאית ועלובה
     
  13. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר
    תקראו לי קונספירטור אבל פתאום יש לי הרגשה שביבי ביקש מגבאי לפרוש מהממשלה, כביכול כאות מחאה, לרוץ לראשות מפלגת העבודה ולהחריב אותה לחלוטין.
     
  14. Gass12 Member

    הצטרף ב:
    ‏8/4/07
    הודעות:
    7,339
    לייקים שהתקבלו:
    468
    מין:
    זכר
    פוסט נהדר של דיכטר על הכלב רג׳וב

    "דנב אלכלב בדל אעוג' ולאו חטיתו פי מית קאלב..."
    (זנבו של הכלב יישאר עקום גם אם תנסה ליישרו במאה תבניות)

    ג'בריל רג'וב מנהל רומן של טרור מול ישראל כבר מגיל 17 . הנה קצת על עברו "המפואר" שנציגי פיפ"א פחות מכירים :
    בשנת 1970 נעצר ונידון למאסר עולם על פיגוע טרור (רימון רסס לתוך רכב). כעבור 15 שנה שוחרר לביתו באיו"ש בעסקה להחזרת חיילים ישראלים. בתחילת האנתפאדה הראשונה בשנת 1988, גורש ללבנון ועד להסכם אוסלו, היה ליד יאסר ערפאת בתוניס שם בנה את עצמו כאחד מבכירי הפת"ח. עם הגעת ערפאת ואנשיו לעזה ולאיוש, הפך ל"ראש השב"כ הפלסטיני" באיו"ש. בתפקידו זה היה בקשר שוטף עם גורמי הביטחון הישראלים במטרה לסכל טרור משטח איו"ש ובתוכו.
    גלי המתאבדים שפוצצו עצמם באוטובוסים ובמקומות הומי אדם בישראל בשנים 1994-97 , הבהירו שג'בריל רג'וב ואנשיו עסקו בכל חוץ ממניעת טרור..

    עם פרוץ האנתפאדה השניה באוק. 2000 , ארגונו של רג'וב נמנע מלנסות ולבלום את גל המחבלים שבצעו פיגועי רצח והתאבדות כנגד ישראלים. לשיא חוצפתו וצביעותו הגיע ג'בריל כאשר עצר את רב המחבלים עבדאללה אלג'מל / ברגותי ששימש כמכין מטעני החבלה למתאבדים של החמא"ס שגרמו למותם של 66 ישראלים ולפציעתם של 500. ג'בריל החזיק את עבדאללה במטהו שבביתוניא, אך נהג לאפשר לו לצאת מעת לעת כדי להמשיך במלאכת הכנת המטענים לעוד מחבלים מתאבדים. כשאזהרות ישראל לא הועילו, עלה צה"ל על מטהו של ג'בריל ועצר את המחבלים ששהו שם ושם קץ למדיניות הצבועה שלו בכל הקשור ל"יעני" לחימה בטרור.

    אין אפוא להתפלא על כך שדווקא ג'בריל רג'וב, הפעם בכובעו הספורטיבי כיו"ר התאחדות הכדורגל הפלסטינית, מנסה לרכוב על טיעון שיקרי שישראל מונעת מעבר של כדורגלנים פלסטינים. גם הוא יודע שבאותם מקרים בודדים שבהם עוכב כדורגלן שכזה, היה זה בגין מעורבותו של הספורטאי בעסקי טרור או בהעברת כספי טרור- ולא חסרות דוגמאות.

    האם ג'בריל היה פוצה פה לו ארה"ב היתה מונעת מכדורגלן פלסטיני להיכנס לארה"ב בגלל מעורבותו בהעברת כספי חמא"ס ?!
    האיש שבנה קריירה כטרוריסט , מנסה לבנות את מעמדו הציבורי על גבה של ישראל והפעם באמצעות המדינות החברות בפיפ"א שאינן מכירות את המציאות ובטח שאינן מכירות את עברו כטרוריסט. נציגי פיפ"א חייבים לדעת שהאיש אשר "נלחם" למען הספורט, הוא נציג דור של מחבלים. נציג אשר עד לא מזמן עודד או עצם עין כשרשתות של מחבלים פגעו בישראלים.

    על נציגי פיפ"א להתנגד ולהתנער מיוזמת ג'בריל כי אם חלילה יתמהמהו, הוא, אנשיו ודעת הקהל הפלסטינית, יפרשו זאת כהיתר בינלאומי להמשיך ולעודד שפיכת דם ישראלים. אסור לתת לטרוריסט להכתיב סדר יום לכדורגל העולמי.

    -----------------------------------------------------------
    שתפו את הפוסט כדי שכולם יבינו מיהו אותו "נציג פלסטיני" בפיפ"א

    -----------------------------------------------------------

    As the famous saying goes in Arabic:
    "A dog's tail will remain crooked even after 100 attempts to straighten it"

    Jibril Rajoub has been in an affair with terror against Israel since the age of 17.
    Here are some facts from Rajoub's "glorious" history which apparently FIFA officials are less familiar with:

    In 1970 Rajoub was tried and sentenced to life in prison for his role in a terror attack (throwing a hand grenade into a civilian car). 15 years later Rajoub was released as part of a prisoner swap to bring kidnapped Israeli soldiers home.
    Rajoub was exiled to Lebanon after the the start of the first Intifada in 1988. Until the Oslo accords he remained by the side of Yasser Arafat in Tunisia where he built himself into one of the most senior officials in FATAH. Upon the return of Arafat and FATAH to the West Bank and Gaza, Rajoub was appointed Head of the Palestinian Internal Security Services in the West Bank. In this role Rajoub was tasked with coordination with Israeli security agencies to thwart terror attacks in and from the West Bank. The suicide bombing attacks which rained terror in Israel between 1994-1997 proved to all the Rajoub was preoccupied with many tasks none of which included the prevention of terror.
    With the outbreak of the 2nd Intifada in 2000, Rajoub's organization again avoided any attempt to reign in the wave of terrorists that conducted murderous suicide attacks from the West Bank against Israelis. Rajoub's hypocrisy was at its highest when he arrested the arch-terrorist Abdallah Eljammal-Barghouti for his role in the preparation of suicide bombs for Hamas which caused the death of 66 Israelis and the injury of over 500. Rajoub held Abdallah in his HQ in Bituniyyah while allowing him periodic leaves to continue his preparation of more suicide explosives. Following several ignored warnings by Israel, Israeli forces entered the Bituniyyah compounded and arrested the terrorists that resided within. This dealt a severe blow to Palestinian terror, saved Israeli lives and put a halt to Rajoub's counterterrorism policy and culture of deception, of "Yanni"

    It is therefore entirely predictable that in his battle to have Israel suspended from FIFA that Rajoub in his athletic role as head of the Palestinian Football Association is making use of blatantly false claims that Israel is preventing the free passage of Palestinian footballers.
    Rajoub is fully aware that even in the very few cases in which a Palestinian athlete was held for questioning, this was due to that player's role in terrorism and smuggling of terrorist funds. There are several examples of such.

    Would Rajoub have made claims against the United States had one of those same Palestinian terrorists been denied entry into the U.S. due to their role in money laundering for Hamas?!

    Rajoub, who built his career on a foundation of terrorism, is now attempting to improve his public stature via FIFA using false claims to sway nations that are entirely unfamiliar with his background in terrorism. FIFA members should be aware that the same official who is "fighting" for sport is a leading representative of a generation of terrorists. A representative of terrorism that until very recently actively or passively supported the most murderous attacks against innocent Israelis that our country has known.

    FIFA MUST overwhelmingly deny the motion brought by Rajoub. If such a motion were to pass it would be a interpreted by him, by the Palestinian leadership and public opinion as a statement of encouragement for continued terrorism against Israel and Israelis.

    A terrorist cannot be allowed to dictate the agenda of international football.

    Please share this post to find out who is the real "Palestinian Representative" to FIFA
     
  15. DRORIKO Member

    הצטרף ב:
    ‏3/5/15
    הודעות:
    61,214
    לייקים שהתקבלו:
    14,278
    מין:
    זכר

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 1, אורחים: 17)

  1. VAR