אתם עושים צחוק?? שלף כמעט הרג את ה"חוליגן" הזה. לא נראה לכם שיש איזשהו גבול בין אלימות מילולית (שלפי עדויות שונות לא הייתה כפי שניסו להציג אותה) לבין אלימות פיזית (במיוחד של אדם בתפקיד ייצוגי שאיכשהו נשאר בתפקיד הזה גם אחרי המעשה)?? בושה למדינה שלנו שבנאדם כזה עדיין משחק בנבחרת הלאומית המייצגת.
אהם, פולדש, אני חושב שאתה שוכח שהכותבים בדיון הזה הם אוהדי מכבי ת"א כדורסל. מן הסתם הם יתמכו בשלף. טוב, אני כבר כמה דקות מנסה לנסח איזשהו משפט כדי להגיב על מה שאמרת אבל... מצטער, אני חושב שזה די ברור שמה שאמרת אדיוטי לחלוטין, חסר כל קשר למציאות וכמובן סובייקטיבי ביותר. פחחח לא יאמן, אז האוהד שקילל הוא החוליגן וקפטן נבחרת ישראל שעולה ליציע ומכניס לו מכות הוא הגיבור בסיפור הזה? לאן ברח ההיגיון בדיון הזה? משה, מוזר מאד שאתה כל כך תומך בשלף אם לפני כמה חודשים אתה תקפת את כפיר אדרי שהעז להתחשבן עם אוהד ב"ש שקילל אותו לאחר המשחק. טוב, זה בעצם בכלל לא מוזר. אותו המקרה כמו עם שגריר ישראל בשבדיה - שני אדיוטים שלא יכולים לשלוט בעצמם אבל זוכים לאהדה גדולה מהציבור ונשארים בתפקידם. נו, מה הפלא, ישראלים http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/rolleyes.Xxx .
אני הייתי נוהג בדיוק כמו השגריר בשבדיה, ואפילו באופן פרעי יותר. אם הוא היה מעביר כזה דבר בלי לעשות כלום, זו הייתה בושה.
מה זה קשור לאוהדי מכבי ת"א בכדורסל ? אני , למשל , שלא מתעניין כל כך הרבה בכדורסל , אוהד את מכבי ראשל"צ . ולדעתי , כל בן-אדם נורמלי , היה חושב כמו שרובינו חושבים .
איגור, אם ככה, המצב יותר קשה במדינה ממה שאנחנו חושבים. אני חייב לומר שכמו בני אני יושב ומנסה לנסח הודעות במשך 10-15 דקות ולא מצליח. אני פשוט בהלם...
פולדש , תראה : הנער ההוא , פשוט חילל את כבודו של עמי שלף ז"ל . זה כמו שאוהד (וולבס לדוגמא ) יבוא למארק וידוקה , וייקלל מישהו שנפטר אצלו ( מקווה שלא נפטרו אמו , אביו והסבתות והסבאים ) . זה מקרה חמור ביותר וגור שלף עשה את מה שצריך לעשות ( והוא זה שצריך להגיש תביעה נגד האידיוט ההוא ) .
א. גם אני וגם אתה לא יודעים בדיוק מה נאמר לשלף על אבא שלו ז"ל, אבל אנחנו יודעים בפירוש שזה לא היה קללות נגדו אלא הקנטות נגד גור (אבא שלך היא יותר אדום מאדום, למשל) וזה אמנם מעשה לא מכובד, ואני מבין את הכעס אבל בטוח לא ברמה של האלימות ששלף הפגין אחר-כך. בכלל, איך אתם משווים בין האלימות הפיזית של שלף לספק-אלימות מילולית של אוהד (וזה לא כאילו רוב האוהדים של רוב הקבוצות באולם לא עושים את זה)? פשוט לא ייאמן. וגור שלף היה צריך להגיש תביעה נגד הנער??? מה זו בדיחה? על מה על זה שהראש שלו נגח באגרופים של שלף? http://www.asoccer.co.il/forum/html/emoticons/dry.Xxx
אחי , אני אביא לך דוגמא : בישראל , נגיד שיש אוהדים "טובים" , שמקללים את דגו או אבו-לאבן או Whoever , לא "נותנים להם בראש" על זה אתה חושב ? המקרה של האידיוט ההוא => יותר גרוע ( פי כמה וכמה ) ממקרה דגו או אבו לאבן וכו' . הנער פשוט רצה "להוציא את שלף מכליו" ואת האמת , הוא הצליח לא רע בכלל .
שמקללים את ברוך דגו , למשל , במגרשים , אז האוהדים האלה ( שקיללו ) מקבלים עונשים חמורים . אז , במקרה של שלף , זה גם ככה . הנער "נכנס לקברו של אבא " ועל זה הוא צריך להיענש גם , לדעתי .
אני חושב שהמצב במדינה רע,אם ילד בן 17 מעז להתנהג ככה, אני אישית לא מצדיק אלימות פיזית,אבל זה היה בלתי נמנע במקרה הזה, עכשיו זה מתחיל מקללות,פעם הבאה זה יכול להיות יותר חמור,לכן חשוב למנוע מקרים כאלו..
"צריך להיענש"? איגור, אתה הורג אותי כאן. מעתה כל מי שיקלל במגרש הכדורגל\סל צריך לקבל עונש של אגרופים מהשחקן?! או שבכלל צריך להוריד אותו למגרש, להביא לשחקן שוט ולהצליף בו עשר מלקות? אז הוא קילל, אז מה? אתה בחיים לא קיללת במגרש כדורגל? והשחקן קפץ שניה ליציע והכניס לך מכות? למען השם - אתה לא מצליח לקלוט את האבסורד שבמעשה של שלף?! טוב, אני מניח שאין לטענות המפגרות האלה שום קשר לכך שמדובר בשחקן מכבי ת"א ונבחרת ישראל בכדורסל. וגם אם אתה אוהד ראשל"צ, איגור, אני משוכנע שאתה אחד מהאלה שבטוחים שמכבי מביאה כבוד לישראל באירופה. בכל מקרה, אם זה היה שחקן מהפועל ירושלים אני בטוח שכולם היו קוראים להרחיק אותו לכמה שנים טובות מאולמות הכדורסל. פולדש, באמת שאני חושב שלא צריך להקדיש זמן ומילים לאנשים שלא מצליחים להבין דבר כל כך פשוט. מי שבאמת חושב שעל כל קללה מהיציע האוהד חייב להיענש באיזה אגרוף מהשחקן (נו, מה, הוא לא יכול לצאת בלי כלום!), לא ראוי ליחס של ממש. אני בספק אם אדם כזה מאמין לעצמו - הוא מדבר מתוך סובייקטיביות.
נו באמת? אתה שם לב מה אתה אומר בכלל? הרי הנהמות האלה במגרשי הכדורגל זה הערות גזעניות שמי שנפגע מזה בסוף זה הקבוצה של אותם אוהדים, כי היא זו שחוטפת קנס על זה. במקרה של שלף מדברים לא רק על אלימות מילולית מצד קהל, אלא, ופה המקרה החמור יותר, אלימות פיזית מצד אישיות, קפטן נבחרת ישראל, מישהו שאמור להוות דוגמא, דבר שרק מעצים את השטות של גור שלף. מילא תשווה בין מקרים דומים, בין כאלה שיש להם קשר. אבל הדוגמא שלך פשוט לא מתאימה.
בני , אני לא אמרתי שכל מי שקילל "חייב" לקבל מכות , אבל , במקרה של גור שלף , הנער ההוא קילל את אביו המנוח והוא חייב גם לקבל עונש על זה ( בנוסף למה שקיבל כבר מגור עצמו ) .
