אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    גלובס בכתבה על ניסיון עיריית פתח תקווה למצוא ספונסרית שתממן שם חסות מסחרי לאצטדיון המושבה, תוך השוואה לת"א (ו2 היכלי הספורט המרכזיים שלה שקיבלו שמות חסות, ושכעת אמורה לפי פרסומים לחפש גם שם חסות מסחרי לבלומפילד, אבל בלי לוותר גם על השם בלומפילד שישולב עם שם החסות מה שמבטיח כינוי רשמי ארוך ומסורבל) ולערים אחרות (במיוחד חשוב לציין את אצטדיון נתניה שלא הצליחו למצוא לו ספונסר לשם מסחרי). אבל גם לפי הכתבה אין מה לעשות ורוב המתקנים המוכרים אצלנו עדיין יקראו על שם ה"טוטו" ו"הפיס", או סתם על שם אישים או "האצטדיון העירוני" וכו' אבל לא יוכלו להשיג שמות חסות מסחריים מסיבות שונות כמו חוסר עניין של ספונסרים במתן שמות למתקנים ברוב הערים. אולי זה ישתנה כשקרן המתקנים תשלוט על סבסוד המתקנים ולא מפעל הפיס שמפעיל גם את הגרלות הטוטו.
    מיליון שקל בשנה - והאצטדיון החדש בפ"ת ייקרא על שמכם - גלובס

    וערוץ הספורט גם בכתבה על העניין
    כמו באיתיחד: בפ"ת מחפשים ספונסר למושבה
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/10/19
  2. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    כתבה נוספת באותו נושא, למה בית"ר גן יבנה משחקת ברחובות ולא במגרש שביישוב
    מדוע קבוצת בית"ר גן יבנה לא משחקת במגרש הביתי שלה? - גן יבנה נט
     
  3. orkim Member

    הצטרף ב:
    ‏5/4/17
    הודעות:
    83
    לייקים שהתקבלו:
    35
    מין:
    זכר
    צעד מבורך שהופעות בסדר גודל בינוני יהיו בבלומפילד.
    מעניין כמה יוכלו להיכנס+עמידה בדשא ואיפה תמוקם הבמה.

    בנוסף,היכלי הספורט התייאשו ממני והפסיקו לענות לי בפייסבוק. לפי הלך הרוח,לדעתי לא יהיה חיפוי בשנה הקרובה.
     
  4. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    תוסיף פעם הבאה קישור שיהיה ברור שאתה מתכוון להופעה של ניק קייב ב17 ביוני 2020. הייתי אומר שזה עלול לפגוע בקליטת הדשא בשזרוע פגרת הקיץ, אבל אם כמו הפעם שוב יגדלו את הדשא ביריעות ויפרסו אותו בבלומפילד רק באוגוסט אז אין חשש שהקהל והבמה יהרסו את הדשא. כבר מיד במוצאי שמחת תורה יתחילו במכירה מוקדמת לכרטיסים (למופע בקיץ הבא! מכירה כמעט 8 חודשים לפני)
    https://www.haaretz.co.il/gallery/music/1.8006762
    ניק קייב יחנוך את בלומפילד | ישראל היום
    ניק קייב יופיע בישראל בקיץ 2020
    ניק קייב והבד סידס ישובו לישראל בקיץ 2020 - וואלה! תרבות
    ניק קייב והבאד סידס חוזרים לישראל


    ואפרופו בלומפילד, שוב פעם מבטיחים שהמשחק ידידות של ארגנטינה-אורוגוואי שהיה נראה כי לא יתקיים, פתאום חוזר להיות אקטואלי ויתקיים ב19 בנובמבר בבלומפילד. ב15 בנובמבר אגב ארגנטינה אמורה לשחק מול נבחרת בברזיל בריאד בירת סעודיה ואז לקיים מסע כנראה עם נחיתת ביניים בירדן בדרך לישראל, ואילו אורוגוואי באותו יום תשחק משחק ידידות מול ההונגרים בבודפשט (משחק חנוכת בית לאצטדיון הלאומי החדש!) ומשם תטוס לארץ. עדיין לא ברור אבל למה נבחרת פארגוואי טענה שהיא זאת שאמורה לשחק מול ארגנטינה ב18 בנובמבר בבנגלדש (מה שאומר שבלתי אפשרי שיממה אחרי זה ארגנטינה תשחק בישראל) ועוד לא דיברנו גם על ההצעה לארגן משחק נוסף בארץ בין ברזיל (שתשחק מול ארגנטינה בריאד כאמור) מול אורוגוואי אולי ב22 בנובמבר וגם על האכזבה שאין מצב שברזיל תשחק שוב מול ארגנטינה מול צופים ישראליים, אחרי שתשחק מולה מול הסעודים.
    https://www.haaretz.co.il/sport/world-soccer/1.8008700
    ????? ?????????: ??? ?????? ?????? ?????????
    דיווח: "ארגנטינה ואורוגוואי ייפגשו למשחק ידידות בת"א" - וואלה! ספורט
    דיווח: ארגנטינה ואורוגוואי נפגשות ב-19/11 בבלומפילד

    בפארגוואי ממשיכים להתעקש שהם משחקים מול ארגנטינה בבנגלדש
    "יש לנו מסמך רשמי למשחק מול ארגנטינה"
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/10/19
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    הקמת מגרש כדורגל עירוני בכפר מצר (סמוך להר תבור) בעלות של כ5 מיליון שקלים במקום המגרש הישן שפעל שם בעבר
    موقع بكرا | رسميًا : مجلس بستان المرج يباشر بأقامة ملعب كرة قدم في كفر مصر
    مجلس بستان المرج يباشر بأقامة ملعب كرة قدم بكفرمصر | كل العرب

    אפשר לראות בעבודות את גדרות ועמודי הזרקורים מהמגרש שפעל שם קודם
    https://img2.bokracdn.com/bokra/NewSite/18-10-2019/17394455222//57090900.Xxx

    https://img2.bokracdn.com/newbokra//13-10-2019/800x440/bb16a49aa59-d56c-45b4-81ab-fe402cd58cd3.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/10/19
  6. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    עוד איום להפסד טכני שקשור לחוסר מגרש זמין לקיום המשחק והפעם של אסי גלבוע שבזמן שבמגרש הביתי שלה בתענך-גוש יעל התגלו ליקויים שמנעו אירוח בו, היא לא הצליחה לסכם גם על מגרש חלופי גם למועד מאוחר יותר וגם לא "להחליף ביתיות" עם הקבוצה שהיתה אמורה לשחק מולה הפועל באקה אל גרבייה ולקיים את המשחק באצטדיון באקה. נזכיר שהקיץ אסי גלבוע כמעט פורקה ורק בסוף הצליחה למצוא תקציב ולהירשם לליגה.
    אסי גלבוע צפויה לספוג הפסד טכני מול באקה אל גרבייה

    תמונת עבר ממשחק במגרש של אסי גלבוע. בעיניי אגב המגרש הכי יפה שתוכנן במועצה הוא זה שהחלו לבנות במוקייבלה
    https://maktesh.files.wordpress.com/2013/03/d79bd793d795d7a8.Xxx?w=640&h=337

    https://cdn.isnet.co.il/dyncontent/tmp/275/2019_6_24_6f7823ae-eb8c-4988-8f35-6485a097400b_1020_2000_Fit_.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/10/19
  7. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,468
    לייקים שהתקבלו:
    276
    מין:
    זכר
    אם לא התחילו עדיין לבנות את האצטדיון באשדוד, הם עוד יכולים לשנות את התכנון שלו? נגיד אם אפשר להפחית את מספר הכיסאות המתוכנן כי 16,000 זה יותר מדי עבור הקבוצות שלא יצליחו למלא אותו
     
  8. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,183
    לייקים שהתקבלו:
    471
    זה עד כדי כך יהיה נורא אם הקבוצות באשדוד לא יצליחו למלא את האצטדיון? הרי זה בדיוק המצב בפ״ת ונתניה ואין תלונות משמעותיות על גודל האצטדיונים שם. התכולה נועדה גם לאפשר כניסה של קהל חוץ וכן לארח מדי פעם משחקים בינלאומיים.

    התכולה של האצטדיון באשדוד אמנם גדולה מהצרכים הנוכחיים של הקבוצות בעיר, אך האצטדיון נבנה בראייה לעתיד עם התחשבות בגידול האוכלוסייה. בראייה לעתיד זה לא נשמע מופרך מדי.
     
    EuropeGuy אוהב/ת את זה.
  9. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    מ.ס. אשדוד לא תמשוך קהל גם אם אשדוד תהיה עיר של מיליון נפשות. אין הלימה מוחלטת בין מספר התושבים בעיר לבין ההתעניינות המקומית בקבוצת הכדורגל הבכירה. מדובר במועדון שהוא יצור כלאיים בלתי אפשרי בין קבוצות יריבות, שגם אינו מסוגל ליצור שורשים לחיבור ברמה המקומית כי גם מתנהל כעסק קר על ידי גורמים מעוררי אנטגוניזם.
    כולי תקווה שקבוצות האוהדים של העיר יצליחו להתקדם במעלה הליגות ולהתבסס בשתי הליגות העליונות, כפי שהיה בעבר. הן כן מושכות קהל בכמויות יפות ולבן כן יש פוטנציאל התרחבות. כל עוד הן לא שם אני בכלל לא חושב שצריך לבנות איצטדיון חדש בעיר, זה בזבוז של כסף ציבורי, וזה על אף שאני מתעב את האיצטדיון הקיים וחושב שהוא מבזה את שמם של י"א חללי מינכן.

    באשר לגודל - אני לא חושב שצריכים לחשוב על מעבר ל-8000-10000 מקומות, זה די והותר גם עבור עירוני והפועל, גם 30-40 שנים קדימה. אין מה לקפוץ מעל הפופיק. גם אם במשחקים מול קבוצות גדולות ניתן למלא גם איצטדיון של 16 אלף מקומות בקהל חוץ, זה מגוחך לחלוטין וחוטא למטרה של איצטדיון ביתי. השאיפה תמיד צריכה להיות שהקהל הביתי יהווה רוב ושתהיה אווירה ביתית.

    האיצטדיון העתידי בעיר אשדוד, אם יבנה, צריך לכלול יציעים מסביב לכל המגרש, הנצחה אמיתית וראויה לחללי מינכן (תיקון היסטורי לביזוי באיצטדיון הקיים), חומרים קלים זולים, בלי עיצוב גרנדיוזי ובלי התחכמויות.
    בהונגריה בנו ל-Haladás איצטדיון הולם שעונה על ההגדרות ויש בו אפילו 12 תאי צפייה שהם ממש לא חובה בכמות הזו, בכ-188 מיליון שקלים. גם למריטימו הפורטוגלית יש אחלה איצטדיון שאפשר לקחת ממנו דוגמה, וגם הוא לא עלה מאות מיליונים.
     
    schmal85 אוהב/ת את זה.
  10. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,468
    לייקים שהתקבלו:
    276
    מין:
    זכר
    נתניה כבר הוכיחה שהיא יכולה למלא את האצטדיון שלה וככל הנראה אם תהיה קבוצת צמרת קבועה כמו באר שבע ישקלו ברצינות את הרחבתו. המושבה יושב טוב על הפועל פתח תקווה מבחינת הקהל הפוטנציאלי שלה למרות שזה לא בא לידי ביטוי בשנים האחרונות בגלל ההתרסקויות שהיו אבל עם התחלת הבעלות של האוהדים אני בטוח שהמושבה תהיה מלאה בעתיד במשחקים שלהם. אם כבר אז המושבה גדול מדי עבור מכבי פתח תקווה והם צריכים אצטדיון משלהם שיהיה קטן יותר אבל הם ככל הנראה לא רוצים בזאת ונשארים במושבה בלי תלונות.
    ופתח תקווה היא עיר גדולה יותר מבאר שבע ונתניה ועדיין יש לה אצטדיון קטן יותר (ואולי היא גם יותר גדולה מאשדוד) וגם יהיה מאוד לא פייר עבור מכבי נתניה שלה יהיה אצטדיון קטן יותר מלאצטדיון של מ.ס. אשדוד.
    ואם בונים לקהל החוץ, יש ממש מעט קבוצות שמסוגלות להביא קהל חוץ וזה יוביל להרבה משחקים ריקים וחסרי טעם מה שיוריד את האיכות במשחק וגם כשבונים אצטדיון קודם כל דואגים שזה יתאים לקבוצה או לקבוצות שבעיר ורק לאחר מכן חושבים על שאר המשחקים. אם חושבים שהאוכלוסיה תגדל אז שיוסיפו אופצית הרחבה כמו שיש בטרנר ובאצטדיון העתידי של חדרה (שמבחינתי גם הוא גדול מדי עבור הקבוצה) אבל שלא יהיה גדול מדי מההתחלה. באשדוד יש את עירוני והפועל אשדוד שאלה קבוצות שראויות לאצטדיון בגודל של בין 10 אלף ל12 אלף ולא יותר מזה וכמובן שירגיש כמה שיותר ביתי למרות המגבלה שזה אצטדיון עירוני ויש יותר מקבוצה אחת שמשחקת בו כי לאף קבוצה בעיר אין כרגע כסף לבנות אצטדיון משלה (גם לא לאצטדיון שיתאים לליגה ג')
    הרי אם זה בשביל משחקים בינלאומיים אז צריך בשביל זה סיבה, למשחקי נבחרת ישראל יש מספיק אצטדיונים ראויים וגם מבחינת קבוצות לא רואה את מ.ס. אשדוד מגיע לאירופה בזמן הקרוב. 16,000 זה בזבוז כספים שיעלה לעירייה ביוקר בסופו של דבר כי זה יהיה אצטדיון חסר תועלת שרק אם יהיה רדיוס לבית"ר אז הוא יתמלא עד אפס מקום. אני גם לא רואה את הדרבי של אשדוד (עירוני והפועל) ממלא אצטדיון בסדר גודל שכזה
     
  11. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    יש כלים פשוטים למדי ליצור ביתיות באיצטדיון גם אם הוא עירוני - שימוש בתאורה ומסכים. בבלומפילד כרגע אין את זה, אבל אם יאפשרו תאורת לד בצבעי הקבוצות על החיפוי לכשיסתיים זה כבר ירגיש ביתי יותר כלפי חוץ. אפשר לתלות דגלים וכד', זו לא באמת בעיה (אם מתייחסים לבלומפילד אז לטעמי הפועל ובני יהודה חייבים להעביר את הקהל למפלס התחתון בלבד ולפרוס דגל גדול בצבעי הקבוצה על העליון, במרבית המשחקים).
    באשדוד צריך שמבחוץ האיצטדיון יהיה פעם צהוב ופעם אדום, משחקי אורות פשוטים. מבפנים ניתן להשתמש בצבע ניטראלי, תכלת למשל שמתאים לעיר, או כתום שמשלב את צבעי הקבוצות, או לפי יציעים כפי שהיה בבלומפילד בעבר. זה לא באמת משנה.
     
    schmal85 אוהב/ת את זה.
  12. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,468
    לייקים שהתקבלו:
    276
    מין:
    זכר
    באף אצטדיון בארץ אין תחושת ביתיות (רק אם יש קבוצה אחת בלבד שמשחקת בו) בסמי עופר יש עוד אורות בצבעי הקבוצה המארחת מסביב לאצטדיון אבל אלה אורות חלשים מדי שבקושי מבחינים בהם. פעם היה את קרית אליעזר וזה באמת הרגיש בית אמיתי לשתי החיפאיות ובכלל לא הורגש כל העניין של האצטדיון המשותף אבל סמי עופר הוא הכי ההפך מקרית אליעזר. סמי עופר מרגיש הכי אצטדיון עירוני מכל אצטדיון אחר בארץ ובכלל זה נראה כמו אצטדיון לעשירים בלבד. זאת גם אחת הסיבות שאני רוצה שיבנו אצטדיון משלנו בעיר.
    בלומפילד נראה כמו בית רק למי שתמלא אותו. מכבי תל אביב עושה את זה באופן קבוע, הפועל תל אביב רק במשחקים חשובים (ויש ממש מעט כאלה) ובני יהודה נראית כאילו יש לה עונש של משחק ללא קהל.
    אם באשדוד יבנו אצטדיון עם תאורה מבפנים שתשתנה בהתאם לקבוצה שמארחת בה אז זה יעשה הכי טוב שאפשר
     
  13. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,337
    לייקים שהתקבלו:
    643
    מין:
    זכר
    איזה ערבוב בין נושא של אצטדיונים בקיבולת גדולה מדיי לקבוצות העירוניות הפחות אטרקטיביות לבין גימיק חסר משמעות של אצטדיון מואר בצבעי הקבוצה המשחקת, ועוד מבחוץ. להאיר את החזיתות של סמי עופר או בלומפילד לפעמים באור אדום זה לא מה שיהפוך אותם לאצטדיונים ביתיים יותר לקבוצות הפועל. וכיוון שאצטדיון זה מבנה סטטי שלא מוסיפים ומסירים בו יציעים לפי הקבוצה המשחקת, השאלה היא האם אפשר לאמץ פתרונות שונים שיאפשרו להקטין את היציעים הפתוחים לקהל בלי ליצור תחושת אצטדיון נטוש במשחקים של הקבוצות הקטנות יותר למשל על ידי פריסת דגלי פריסה או שלטי פרסום על היציעים שנותרים סגורים לקהל כי לראות שלט ענק עדיף מלראות אלפי כיסאות ריקים.

    ומבחינת האצטדיונים עצמם אומנם הם מתוכננים גם במבט לעתיד העירוני לפיו אוכלוסיות ערים כמו חדרה ואשדוד לצד ערים אחרות שכבר בנו אצטדיונים כמו פתח תקווה ונתניה מיועדים לצמוח בעשרות אלפי תושבים. אבל נזכיר שגם אצטדיון אשדוד וגם אצטדיון חדרה העתידיים תוכננו בשלבים. ה16,000 באשדוד זה לא ה20,000 הסופיים שבתכנון וה12,000 בחדרה (או תחילה 8000) הם לא ה15,000 הסופיים. אבל אולי עוד לפני הגידול הצפוי באוכלוסיית הערים הללו מהלכים אחרים להפיכת ליגת העל ליותר אטרקטיבית כמו ההצעה לחזור ולצמצם אותה ל12 קבוצות בלבד אולי יסייעו להגדיל את הצופים. ומצד שני ייתכן שתוכנית אצטדיון רחובות למשל (5000 מקומות בלבד) קטנה מדיי ביחס לגודל העיר והפוטנציאל והיה צריך לתכנן לו אפשרות לגדול לפחות ל8000 צופים בשלב ב', או לבנות אותו מההתחלה עם איזה 7000 מקומות מינימום שיתאימו יותר לליגת העל אם אחת הקבוצות בעיר תעפיל לשם.
     
  14. HHFC1924 Member

    הצטרף ב:
    ‏3/2/19
    הודעות:
    2,468
    לייקים שהתקבלו:
    276
    מין:
    זכר
    ליגה של 12 קבוצות לא תגדיל את הקהל של אשדוד. האצטדיונים צריכים להיות מתואמים עם הקהל שמגיע למגרשים ו16,000 לא מתאים לקבוצה שלא עוברת את האלף. חדרה עוד לא הוכיחה שהיא בכלל ראויה לכמות של 8,000, שזאת הכמות הרצויה לאצטדיון החדש שלה, אז איך היא תהיה ראויה לאצטדיון של 12,000. כל מי שבונה את האצטדיונים בארץ בדרך כלל לא חושב איך זה ימשוך אוהדים ואיך זה יהיה מתאים לקהל הפוטנציאלי שיהיה לה. ואפשר גם ליצור אופצית הרחבה כמו שעשו בטרנר כך שהביתיות תורגש כמה שיותר
     
  15. orimor2212 מיטשיסט, יועץ תקשורת לשר בן מנספורד אטבריאן

    הצטרף ב:
    ‏24/4/13
    הודעות:
    16,117
    לייקים שהתקבלו:
    4,671
    אין דבר כזה שלבים, אף אחד לא ירחיב את המושבה ואת נתניה ואף אחד לא ירחיב את חדרה ואל אשדוד, מספיק עם השקר הזה. זה בסך הכל משאיר אצטדיונים בלי יציעים מסביב לכל המגרש כמו שצריך.
    שוב, גידול של עיר לא יגדיל את הקהל בכדורגל, אין קשר. סתם מוגזם.