אצטדיונים ומגרשי כדורגל בישראל

הנושא בפורום 'פורום כדורגל ישראלי' פורסם ע"י עומר, ‏29/5/15.

  1. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,431
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    זאת הכרזה טיפשית! לא מדובר פה על איזה ספורט ימי אלא על פעילות שדורשת סך הכל מגרש חול ועובדה שהיה מגרש שכזה 6 שנים שהקמתו עלתה בסה"כ כמה עשרות אלפי שקלים (השטח היה כבר מישורי קודם לכן). אני אפרגן לכל עיר שתקדם את הענף (לא מדובר רק בכדורעף חופים אלא גם בכדורגל חופים, פוצ'יוואלי ועוד) לא משנה כמה היא רחוקה מהים. אני למשל חושב שלערים בנגב המדברי כמו ערד, באר שבע, מצפה רמון ואחרות זה יכול להיות אחלה ענף. חוץ מזה שאפשר לתכנן גם מתחם גדול יותר שכולל למשל זירות חול לענפי כדור, מסלול עפר למירוצי אופני שטח/BMX ועוד. לארץ חצי מדברית כמו שלנו לא צריך לצמצם את הענפים רק לחופים ולהיפך אין לי רצון לראות כל עיר חוף תוחמת שטחים מהחופים לטובת מגרשים סגורים בקביעות, במיוחד שזירות חוף יכולות לקום בספורטקים ואתרים נוספים (ועובדה שבאולימפיאדות ממש לא כל טורנירי הכדורעף חופים התקיימו על החוף). גם ערי חוף שאירחו טורנירים לא תמיד אירחו אותם על החוף ממש. למשל טורנירים התקיימו בוינגייט (לא חוף נתניה) ובטכניון (לא חוף חיפאי)
     
    נערך לאחרונה ב: ‏19/9/16
  2. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    לא צריך מגרש סגור, כשיש חול (בדרך כלל על חוף, אבל לא רק) לא צריך מגרש מספיק שני עמודים, כדור ורשת.
    כשיש מתקנים מושקעים מדי אז מן הסתם הם יהיו סגורים בערב כשלא יהיה מי שישמור עליהם ופתוחים באופן כללי רק לקבוצות ואנשים שמשלמים. עדיף שיהיה במקום מגרש שפתוח כל הזמן ואנשים יכולים לשחק בו כמה שרוצים.
     
  3. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,431
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    אבל המגרש בגן הפעמון הוא היה חלק מספורטק שכולל גם מגרשי כדורסל, טניס שולחן וסקייטפארק וחינמי לחלוטין. ואגב לגן הפעמון יש שערים שמאפשרים לסגור אותו בלילות. התשובה שלך היא קצת כמו לא צריך מגרשי כדורגל וקטרגל מספיק חניון או מגרש ריק, כדור ו2 אבנים לסימון שער ויאללה לשחק. בכל אופן נניח שלא היה נחוץ בגן הפעמון, אבל היה אפשר קודם להכשיר מגרשים חלופיים למשל בספורטק בעמק הארזים (ייפתח ביולי 2017, ואגב גם לא הוצע להקים בו מגרש בייסבול תקני) או הספורטק בקריית יובל ורק אז לבצע את ההסבה. טוב נסכים שעכשיו כבר עבר הקיץ (למרות שעונת החגים מלאת החופשות בפתח) ובחורף באמת אין ממש צורך במגרש כזה (בטח לא בחורף ירושלמי) אבל כדאי לוודא שיוקמו מגרשים חלופיים בעיר עוד באביב הקרוב. (ואפילו נעז להציע מגרש סגור כמו המגרש המקורה של וינגייט לטובת הלילות הקרירים ועונות המעבר הירושלמיות הקרירות יותר).

    3 מגרשי החול בוינגייט וברקע המגרש המקורה
    http://www.wingate.org.il/_uploads/extraimg/afhofim1.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏20/9/16
  4. סיונרה Member

    הצטרף ב:
    ‏20/2/16
    הודעות:
    13,141
    לייקים שהתקבלו:
    5,896
    מין:
    זכר
    צריך לספק עמודים ורשת זה כן, כשיש חול.
    באופן כללי, אני ממש לא חושב שזה הכרח שיהיה בירושלים מגרש כזה.
    זה הכרחי בדיוק כמו מקום שבו תל אביבים יוכלו להתאמן ברכיבה על אופני הרים.
     
  5. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,431
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    כמעט כל הזירות המלאכותיות שלא על החוף ממש ויש כמה כאלה כמו מכון וינגייט שהזכרתי דורשות טיפול, החלפת וניקוי החול ועוד אבל אין סיבה שלא להקים אתר כזה. תחזוקת החול עדיין זולה יחסית ואולי אף יותר מקיום וטיפוח משטח דשא למשל.

    ולגבי "אופני הרים לתל אביבים" אתה אולי לא מעודכן אבל חלק מתוכניות הפיתוח של פארק איילון-שרון כוללות גם הקמת שבילי אופני שטח והרים ושבילים לאופני שטח (אז נכון תל אביב אולי לא ראויה בצורה טבעית לארח אליפות אירופה באופני הרים כמו שחיפה אירחה על הכרמל, אבל זה לא מונע גם במישור התל אביבי לקיים רכיבת אופני הרים, כולל הכשרת שבילים על הר החירייה עצמו), יש גם שבילי שטח במסע לאורך הירקון אל "מקורות הירקון" שכמובן יוצא מגבולות תל אביב לכיוון ראש העין. לצד אתרים אחרים באזור המרכז (יער בן שמן, לטרון, הדיונות בחולון ועוד במרחק לא גדול מת"א). בנוסף יש תוכניות של מסלולי עפר מוגדרים כמו זה שהוקם בוינגייט שמאפשרים אימון לאופני הרים/BMX על שטח מצומצם יחסית שמוקם באופן מלאכותי. אבל אם דיון במגרש חול שהופך למגרש קטרגל זה חריגה מתחומי דיון אצטדיונים, אז ודאי דיון על מסלולי הרים בתל אביב. אז אסיים כאן את השרשור בנושא.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/9/16
  6. katamoni Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/11
    הודעות:
    833
    לייקים שהתקבלו:
    178
    בנוסף למשרד הארכיטקטים GAB גם בחברת אריאל שמנהלת את אצטדיון טדי אישרו לי בפייסבוק שהשיפוץ הקרוב יכלול את הגג ביציע הדרומי והכיסאות בצפוני.

    נ.ב - החלו העבודות להתקנת המערכת הסולארית על הגג בטדי:
    https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/14424817_1223514071046920_7123630573328660454_o.Xxx

    https://scontent-amt2-1.xx.fbcdn.net/t31.0-8/12322918_1223514074380253_5422725063252145364_o.Xxx

    https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xlp1/t31.0-8/14324522_1223514651046862_8691377241311205760_o.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏21/9/16
    צ. שיף ו-~Omri~ אוהבים את זה.
  7. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,431
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    לפחות ההבטחה מתגשמת למרות שהיא מותקנת באיחור של יותר משנה (היתה אמורה להיות מורכבת כבר בסיום העונה ב2015). אבל ברור שמערכת שמורכבת זה עתה היא עוד הוכחה שלאף אחד אין כוונה אמיתית לסגור את טדי להרחבה נוספת למעל 50,000 שכמובן תצריך את פירוק הגג. בכל אופן עכשיו נחכה לראות גם את השיפוצים הפנימיים מתבצעים ומושלמים עד המכביה הקרובה ובתקווה שלא ישבשו את שגרת המשחקים באצטדיון ואת משחקי הנבחרת וכולי.

    ומבחינה רעיונית גם אצטדיונים מקורים אחרים בארץ היו צריכים לבחון התקנת מערכת דומה שתוזיל את עלויות השימוש באצטדיונים (בטדי מעריכים ייחסך כ400,000 ש"ח מעלות החשמל). אני מניח שאולי סמי עופר לא יילקח בחשבון עם הגג המוזהב שלו, אבל אצטדיונים אחרים באים בחשבון ובמיוחד טרנר.
     
  8. עומר משתמשים של כבוד היכל התהילה

    הצטרף ב:
    ‏3/8/02
    הודעות:
    23,019
    לייקים שהתקבלו:
    1,947
    שיתקינו כבר גג בדרומי רבאק.
     
    ~Omri~ אוהב/ת את זה.
  9. amn Member

    הצטרף ב:
    ‏28/5/04
    הודעות:
    2,307
    לייקים שהתקבלו:
    1,239
    הפרסומים האחרונים בתקשורת היו מאוד מבלבלים, וחלקם הציגו את זה מפורשות שהרחבת תכולת האצטדיון הולכת להתרחש במהלך השיפוץ בשנה הקרובה.

    זו תוכנית שאושרה כבר? מה עם מכרזים? איך זה הגיוני שזה ייקח רק שנה לבנות עוד קומה ולהכפיל את התכולה ובבלומפילד זה ייקח שנתיים?
     
  10. Abu George כותרת משתמש מותאמת אישית

    הצטרף ב:
    ‏13/4/12
    הודעות:
    3,335
    לייקים שהתקבלו:
    2,160
    רק אתמול התחילו להתקין לוחות סולאריים על הגג, זה סותם את הגולל על הרחבה לשנים הקרובות. השיפוץ הקרוב יהיה קוסמטי.
     
  11. ~Omri~ Member

    הצטרף ב:
    ‏16/2/10
    הודעות:
    3,187
    לייקים שהתקבלו:
    472
    וטוב שכך. אין קבוצה בישראל שצריכה אצטדיון של 50,000 מקומות ישיבה. גם לא הנבחרת.
     
    Abu George ו-Bluekipper אוהבים את זה.
  12. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,431
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    לא היה שום בלבול (למעט אולי הטור של "פלג בחמישי" של ספורט ידיעות אחרונות). עלות הרחבת טדי ל50,000 שוערה בעלות של כ240 מיליון שקל (בלי קשר לשדרוגים הנוכחיים ב50 מיליון) ומשך העבודה יהיה ללא ספק כשנתיים פלוס. כאן זה רק "שיפורים קוסמטיים" שרובם (מלבד איזה קפיטריה ואולי שדרוג חדרי השירותים ולמרבה הביזיון דווקא חניון תת קרקעי שהובטח ליד היציע המזרחי ל1700 רכבים לא הוקם) לא מיועדים לקהל הרחב אלא לאורחי הVIP (יקבלו "טרקלין" פרטי, חניון מוסדר עם מעלית ישירות למפלס התאים ותאי צפייה חדישים), התקשורת (ישופרו התנאים ומערכות התקשורת ויתווסף חלל לראיונות וכולי שייתר את הצורך בהקמת "אוהל תקשורת" לקראת משחקים חשובים) והשחקנים (שדרוג גדול בתנאי חדרי ההלבשה). אגב אני תוהה אם לצורך בניית תאי הVIP אמורים להוריד כמה שורות מהמושבים למעלה (כמו מתחת עמדת התקשורת ביציע המערבי) ומה פריסת התאים (כי בהדמיות המוסרטות נראה כי יהיה תאים ביציע המערבי אבל בחלק מההדמיות נראה כאילו אמורים להיות גם תאים ביציע הדרומי מה שמעורר שאלה אם הם אמורים להקיף את כל 4 היציעים או סידור אחר) בכל אופן לא מדובר בתאים סטייל אצטדיון נתניה ובטח לא כמו תאי צפייה מפוארים בחו"ל שבכל תא יש למעשה חדר די גדול שמעוצב כסלון אלא משהו "צפוף" יותר שמוגבל בין מושבי הצפייה לגג האצטדיון. חוץ מזה המיקום שלהם במעלה היציע ולא באמצע נותן מבט קצת מרוחק למגרש. בכל אופן מעניין אם רק יחליפו מושבים ביציע הצפוני או שגם יבצעו שינויים מבניים ביציעים שיתאימו במראה ליציע הדרומי.

    בכל אופן אם באמת ירצו להרחיב את האצטדיון עד 50,000 אז לא יודע כמה מ"התוספות" כמו הגג הסולארי או תאי הVIP יצטרכו להיהרס בדרך כדי לאפשר את הבנייה החדשה (למרות שנראה בהדמייה שתאי הVIP מודולאריים וניתנים להסרה בקלות). לכן אני די פסימי בנוגע להרחבה העתידית הזאת.
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/9/16
  13. Love Is Red Member

    הצטרף ב:
    ‏20/8/06
    הודעות:
    5,798
    לייקים שהתקבלו:
    718
    אבל בהדמיית השיפוץ זה נראה שהגג בטדי גם אמור לעבור שיפוץ או שאני טועה?
     
  14. צ. שיף Member

    הצטרף ב:
    ‏9/9/09
    הודעות:
    10,431
    לייקים שהתקבלו:
    646
    מין:
    זכר
    הגג אמור להתרחב ליציע הדרומי (ואגב ההדמייה לא כוללת את הלוחות הסולאריים מעליו) אבל לא אמור לעבור איזה שינוי כלשהו אפילו לא החלפת לוחות החיפוי הצהיבים לחדשים (וללא ספק כשמרכיבים את המערכת הסולארית יהיה יותר קשה להחליף חלקים בגג שמתחתיה) ולמרבה הצער גם לא מרחיבים את "שטח הכיסוי" שלו כך שיכסה את היציעים טוב יותר כמו בסמי עופר. אבל נראה לפחות על פי ההדמייה שיסירו את לוחות העץ שמחפים אותו מבפנים לטובת יצירת מעין טרקלין צר שישרת את מפלס תאי הVIP והתקשורת.

    היציע המזרחי מראה נוכחי
    http://up372.siz.co.il/up1/ctnl5gnde3dn.Xxx

    היציע הדרומי המראה הנוכחי
    http://up379.siz.co.il/up3/gnmzmqeg5y4z.Xxx

    היציע (הדרומי? המערבי? משהו מוזר בהדמייה הזאת כי לרוב גושי המושבים בטדי בין טורי המדרגות הרבה יותר רחב) המראה החדש (בפועל הקירוי לא שקוף אלא חצי שקוף אבל רואים את העדר לוחות העץ אבל האם גם לוחות הגג המצהיבים יוחלפו בחדשים?)
    http://images.one.co.il/images/one/450_250/gg1258512.Xxx
     
    נערך לאחרונה ב: ‏22/9/16
  15. katamoni Member

    הצטרף ב:
    ‏25/2/11
    הודעות:
    833
    לייקים שהתקבלו:
    178
    @צ. שיף

    אתה אומר יותר מידי דברים לא נכונים...

    1. רואים בבירור לפי הסרטון שהתאי צפייה יהיו ביציע המערבי (וגם בתומנה שצירפת רואים את "המגדל" שנמצא גם היום מאחורי היציע המערבי).

    2. זה שבסרטון הדמיה הגג "שקוף" לא אומר שזה מה שיהיה בעתיד, זה סתם בגלל שלא השקיעו בזה.

    3. המערכת הסולארית לא קשורה בכלל לאפשרות של חידוש הגג הקיים במידה ויהיה צורך בעתיד ולא מפריעה לכך.

    4. לא יתבצעו שום שינויים מבניים בשיפוץ המתוכנן ביציעים הישנים יותר כדי להתאים אותם לדרומי.

    בקיצור נשאר רק לחכות ולראות אם חברות GAB ואריאל אכן יקיימו את ההבטחות שלהן ודבר המבאמת חשוב שהוא החלפת הכיסאות בצפוני והשלמת הגג בדרומי יתבצעו בשיפוץ הקרוב של ה-50 מיליון (מה גם שאם התקציב עבור השיפוץ האחרון ב-2013 שכלל את בניית היציע הדרומי, הגבהת כר הדשא וחידוש חדרי ההלבשה עלה 90 מיליון ש"ח אין שום סיבה שב-50 מיליון לא יסיימו את הכיסאות והגג).
     

משתמשים שצופים בדיון זה (רשומים: 8, אורחים: 135)

  1. EsheD
  2. חייל שוקולד
  3. Hovavi
  4. matanbl22
  5. katamoni
  6. yuvalu
  7. o.b.